¿No se extralimitó usa con nagasaki e hirosima en 1945?

Lo que no entiende un lamepishas anglosajonas como tú, es que para un yanqui, para un inglés, los japos no tenían rango ni de personas.

Primero están ellos y luego el resto del mundo, y si encima son amarillos, ni eso siquiera.

Por tanto la pregunta no es porqué las tiraron sino POR QUÉ NO IBAN A HACERLO.
 
MrDanger dijo:
El mayor porcentaje de cristianos está en el oeste de Japón según un estudio por religiones en 2017

Nagasaki era la ciudad con más católicos, con diferencia.

Hiroshima y Nagasaki: un espisodio de la Guerra que continúa...

¿Cuántos tienen presente que ambas ciudades no tenían valor militar alguno, sino que fueron elegidas por el masón -¡oh, casualidad!- Harry Truman por ser entre otras cosas, -también “casualmente”- dos ciudades de gran tradición católica en Japón?.

...

Nagasaki había sido desde el siglo XVI la primera comunidad consistente católica en Japón, impulsado por los misioneros jesuitas y franciscanos.

El cardenal Biffi en su libro de memorias se pregunta:




El sitio del martirio de los 26 santos cristianos en Nagasaki

Es conocida la historia de los mártires de Nagasaki:

Los 24 cristianos fueron obligados a caminar unos 800 km hasta Nagasaki, ciudad escogida por su gran población cristiana. Por el camino se les unieron dos cristianos más, fijando el número total en 26.

El viaje, de aproximadamente un mes de duración, finalizó el 5 de febrero de 1597 en el monte Nishizaka de Nagasaki. Allí, los 26 fueron crucificados, iniciando un largo y oscuro periodo de dos siglos de prohibición y persecución religiosa.

Los 26 crucificados recibieron el nombre de los 26 mártires de Japón o Nihon Nijūroku Seijin (日本二十六聖人). Treinta años después del incidente, en 1627, el Papa beatificó a 23 franciscanos, mientras que los tres jesuitas fueron beatificados en 1629. Todos ellos fueron canonizados en 1862, con la reapertura de Japón al exterior y el fin de la prohibición del cristianismo. Fue entonces cuando se irguieron muchas iglesias y monumentos en su honor, tanto en Japón como en Europa.


Los cristianos de Nagasaki recuerdan a la víctimas del ataque atómico de hace 75 años

Los cristianos de Japón a quienes obligaban a pisotear la imagen de Jesús - BBC News Mundo
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Nagasaki no fue elegida para sufrir el bombardeo atómico por ser una ciudad de tradición cristiana.

Se eligió Nagasaki porque el objetivo, que era Kokura, estaba cubierta de nubes y no podían atarcarla.
 
Las tiraron en las dos zonas mas cristianas de Japón . El que quiera entender que entienda.
 
Paletik Paletov Pasha dijo:
Es verdad que para frenar a la inmoral horda asiática lo único que vale es el PLOMO, y USA hizo bien en utilizar armas de destrucción masiva.

Ahora bien, el debate es como las utilizaron, no el por qué. En vez de apiolar a 200.000 civiles, si el objetivo era simplemente acojonar, podían haber lanzado varios pepinos atómicos sobre las zonas industriales y militares del país, para dejarlo seco de capital productivo, y que sirviese como toque de atención disuasorio para evitar su lanzamiento en ciudades.

¿Hubo algún motivo (mas allá de las conspiranoias no probadas habituales, y del argumento oficial de "se salvaron millones de vidas porque rendir a Japón convencionalmente era una tarea costosa ñiñiñiñiñi") para que estuviese justificado apiolar a 200.000 civiles de manera tan brutal y expeditiva?
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Justificación nunca puede haber, pues un ataque nuclear sólo lo tiene como último recurso defensivo, y este no fue el caso pues Japón ya estaba vencido y sólo era cuestión de tiempo acabar la guerra.

Motivos posibles por los que lo hicieron:

-Querían probar el efecto real de ambas bombas, con tecnologías diferentes, sobre ciudades-poblaciones reales. Explotarlas en un desierto sin "voluntarios" no es lo mismo.

Sin duda fue un crimen contra la humanidad.

-Querían mandar el mensaje a Stalin, que viese lo que tenían y de qué era capaz.

-Querían acortar la guerra, que acabara antes para reducir el gasto bélico y que la economía no bélica volviera a funcionar a toda máquina. Igual ganaron uno o dos años. Motivos económicos.

Lo de que se salvaron vidas no tiene por qué ser cierto. Simplemente bloqueando al Japón ya derrotado, habrían logrado su capitulación y habrían salvado muchas vidas, pero les habría costado mucho más dinero y no le habrían podido mandar el mensaje a Stalin, ni habrían hecho el experimento sobre ciudades-población real.
 
Destro dijo:
Lo de que se salvaron vidas no tiene por qué ser cierto. Simplemente bloqueando al Japón ya derrotado, habrían logrado su capitulación y habrían salvado muchas vidas, pero les habría costado mucho más dinero y no le habrían podido mandar el mensaje a Stalin, ni habrían hecho el experimento sobre ciudades-población real.
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Bloqueando Japón hubieran apiolado de hambre a millones de personas, y ahora estaríais acusando a EEUU de haber cometido un crimen contra la humanidad por haber bloqueado Japón.
 
Por cierto, ya que en el hilo han entrado en fila un montón de NPCs a repetir el mantra de que los yankis nukearon las dos principales ciudades católicas de Japón... es un buen momento para recordar que en Hiroshima no había católicos y en Nagasaki la población católica representaba el 6% en 1945 (15.000 católicos de 240.000 habitantes). Y además, como ya ha señalado @Von Riné, Nagasaki era la opción B, solo fue bombardeada porque el cielo sobre la opción A, Kokura, estaba nublado.

Decir que Nagasaki era la principal ciudad católica en Japón es técnicamente correcto. Igual que es técnicamente correcto decir que Madrid es la principal ciudad budista en España. Nadie pensaría en nukear Madrid para destruir el budismo, e igualmente es necesario ser una persona muy, digamos, especial, para pensar que el objetivo de nukear Nagasaki era destruir el catolicismo.

Pero vosotros a lo vuestro. No dejéis que la realidad os saque de vuestro maravilloso mundo interior.
 
Última edición:
Paletik Paletov Pasha dijo:
Es verdad que para frenar a la inmoral horda asiática lo único que vale es el PLOMO, y USA hizo bien en utilizar armas de destrucción masiva.

Ahora bien, el debate es como las utilizaron, no el por qué. En vez de apiolar a 200.000 civiles, si el objetivo era simplemente acojonar, podían haber lanzado varios pepinos atómicos sobre las zonas industriales y militares del país, para dejarlo seco de capital productivo, y que sirviese como toque de atención disuasorio para evitar su lanzamiento en ciudades.

¿Hubo algún motivo (mas allá de las conspiranoias no probadas habituales, y del argumento oficial de "se salvaron millones de vidas porque rendir a Japón convencionalmente era una tarea costosa ñiñiñiñiñi") para que estuviese justificado apiolar a 200.000 civiles de manera tan brutal y expeditiva?
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Creo que una de las bombas cayó a 500 m la catedral de Nagasaki. En la ciudad con mayor proporción de cristianos de Japón. Cosas de los amigos del comercio.
 
¿Que diferencia hay entre la inmoral horda asiatica y la inmoral horda usana?
 
GM:KL&33 dijo:
No tenía preparada una cosa.
www.historynewsnetwork.org

The Greatest Hoax In American History: Japan’s Alleged Willingness to Surrender During the Final Months of World War II

A staple of Hiroshima Revisionism has been the contention that the government of Japan was prepared to surrender during the summer of 1945, with the sole proviso that its sacred emperor be retained. President Harry S. Truman and those around him knew this through intercepted Japanese diplomatic...
www.historynewsnetwork.org www.historynewsnetwork.org
Pero las rendiciones, aún las imaginarias, no se preparan, se declaran.
Tal cosa sucedió, TRAS las bombas.
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Me la rezuma tu enlace a la típica pagina de propaganda de los vencedores, empeñados en reescribir la historia a su gusto.
Dame citas de LIBROS, cuanto más antiguos mejor, en los que hable gente que ESTUVO allí y pudo contarlo de primera mano.
Por cierto, la cosa pa ti
 
Destro dijo:
Justificación nunca puede haber, pues un ataque nuclear sólo lo tiene como último recurso defensivo, y este no fue el caso pues Japón ya estaba vencido y sólo era cuestión de tiempo acabar la guerra.
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Sí, pero el espíritu es que los japoneses iban a resistirse hasta el final. Y la oleada turística iba a costar cientos de miles de vidas norteamericanas (los americanos calculaban en torno a un millón...). Algo que dijo el propio Hirohito, que si no hubiera sido por las bombas no se hubieran rendido hasta el final. Y eso hubiera prolongado la guerra seguramente años, invadir un país superpoblado no es algo sencillo.

Bajo ese punto de vista, seguramente era medianamente lógico tirar las bombas para cerrar el conflicto. Pero...las podían haber tirado en poblaciones mucho más pequeñas, o incluso en zonas despobladas para acojonar.

Ahora bien, no tengo claro que eso hubiera hecho rendirse a los japoneses. De hecho, los pocos días que tras*currieron entre la primera y la segunda bomba, los japoneses...no estaban pensando en rendirse. Sino que los jerifaltes militares optaban por apartar al emperador, y seguir hasta el final. Y esto, cuando el primer pepinazo había sido un golpe terrible.

Y solo con el segundo reaccionaron...

Las cosas no suelen ser blancas o negras. Incluso en la firma de la rendición, casi un mes después, había un plan para cargar con kamikazes contra el Missouri, que era donde se iba a firmar, que no salió por los pelos...
 
Masacre fistro y vil, el mayor crimen de la historia de la humanidad, pero claro lo cometieron los Estados Criminales de América que son los 'güenos'. Si lo hubiese realizado cualquier otro país, especialmente algún adversario de los gusanos (España incluida) tendríamos toneladas de películas de Hollywood contando los horrores de los civiles con toda clase de detalles. Canallas me gusta la fruta, espero que estén ardiendo todos en el infierno.

 
Fueron usadas para forzar una rendición de Japón (y aún así los macho cabríoes casi dan un golpe de estado para evitarlo, es una historia interesante) y mensaje de "primer aviso" a la URSS.
Como han comentado la operación Downfall era la alternativa, muy pero que muy sangrienta para tropas americanas, y desde luego los civiles del enemigo valen menos que tus soldados, por razones obvias.
Como prueba de lo que esperaban en la operación Downfall, los americanos fabricaron si no recuerdo mal 500.000 medallas de corazón púrpura, de las que se dan a heridos y muertos. Y los japoneses mientras entrenando a civiles para una defensa hasta el último hombre y mujer, me parece que si no fuera por las bombas atómicas habrían muerto un par de milloncejos más. Pero no pasa nada chiqui, bomba grande mucho miedo, muchas bombas pequeñas no miedo.
 
Paletik Paletov Pasha dijo:
Es verdad que para frenar a la inmoral horda asiática lo único que vale es el PLOMO, y USA hizo bien en utilizar armas de destrucción masiva.

Ahora bien, el debate es como las utilizaron, no el por qué. En vez de apiolar a 200.000 civiles, si el objetivo era simplemente acojonar, podían haber lanzado varios pepinos atómicos sobre las zonas industriales y militares del país, para dejarlo seco de capital productivo, y que sirviese como toque de atención disuasorio para evitar su lanzamiento en ciudades.

¿Hubo algún motivo (mas allá de las conspiranoias no probadas habituales, y del argumento oficial de "se salvaron millones de vidas porque rendir a Japón convencionalmente era una tarea costosa ñiñiñiñiñi") para que estuviese justificado apiolar a 200.000 civiles de manera tan brutal y expeditiva?
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Ve al minuto 9 en adelante. La Historia está llena de verdades parciales.

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