Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras (II)

Estado
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Se puede hurgar más en éste dato.
Si no son emigrantes........quién está sacando dinero de España? y en qué cantidad aprox? esos datos se pueden saber? :fiufiu:


Burbus la que estáis liando :D

Han salido 2897 millones, de los cuales unos 400 millones deben ser remesas de emigrantes.
El dato está en línea con el de los últimos tres meses de 2009, y es unos 800-1000 millones mayor de que cabría esperar.
Si fueran fugas de depósitos (que es posible) estaríamos hablando de una cantidad nada poco apreciable, sobre el 1% del PIB en tasa anualizada.
Y esto antes de que empiece el baile.
Pero repito que son conjeturas, plausibles pero conjeturas.
 
Se agradece verte por aquí Miss. A ver si vienes más a menudo a poner orden.

Estoy de acuerdo con farstar en que contar el volumen en términos de nocional no tiene sentido, y explico porqué. Como bien dice farstar, el valor de un swap, por ejemplo, no es el nocional, sino el coste de deshacer la posición (o tomar una posición contraria), que es bastante menor. Esto es a lo que se le llama Mark-To-Market. Si yo tengo un swap a 5 años por un nominal de 100 millones, pagando 3% fijo contra euribor+30 pb, eso quiere decir que debo pagar 3 millones al año y recibo según el nivel del euribor cada 6 meses: si el euribor fija, digamos, de media, entre 1,20% y 2,80%, recibiré entre 1,5 y 3,2 millones al año. El valor del swap es el valor actual (descontando la inflación) de la diferencia entre lo que pago y lo que recibo cada año, que varia entre -1,5 y +0,2 millones. En el peor caso, -1,5 x 5 años, el valor actual de -7,5 millones. Por supuesto que los tipos de interés pueden cambiar mucho, y las pérdidas aumentar mucho más de lo esperado, pero lo que se paga (y por tanto la exposición y el riesgo) son los intereses, no el nocional, que es solo un número que se usa para calcular los intereses.
Si la otra parte quiebra, dejo de cobrar, pero también dejo de pagar. El swap se cancela, y tengo que ajustar mis pérdidas o ganancias por su valor actual MTM, ciertamente no por el nocional.

Creo que estamos todos de acuerdo que el computo nocional no es el que cuenta en condiciones normales para el ejemplo específico de un naked swap...claro que luego si se utiliza el nocional para apalancar otras operaciones la cuestión cambia... Por otra parte todos sabemos que el MTM es teórico y con una volatilidad gigantesca. Creo que ni en Harvard lo sabían... Y eso sin contar que el "deshacer" posiciones par ciertos derivados puede ser simplemente imposible...y entonces el nocional sí cuenta...(como ya se ha comentado infinidad de veces en lo relativo a los bancos hispanistanies pillados con su MTM fantástico de terrenos y propiedad inmobiliaria). Otro ejemplo de actualidad está en el mercado de futuros. El abrir contratos en corto cuesta poco y puede servir para mover y manipular el mercado...salvo cuando los largos piden delivery física, y no quieren aceptar ningún "cash settlement", y entonces hay que acudir al BCE para pedir los lingotes de oro que no se tienen (como le ocurrió recientemente a DB), so pena que el sistema implosione.


Respecto al hecho de que muchas posiciones en derivados están compensadas economicamente (posiciones largas compensan posiciones cortas), también es un factor real que hay que tener en cuenta. LTCM, recordemos, no quebró; la Fed "convenció" a un sindicato de bancos acreedores (con la excepción de Bear Stearns, que acabó pagando por ello con creces, pero eso es otra historia) para que pusieran dinero para cubrir los agujeros causados por la crisis rusa, y se procedió a la liquidación ordenada de las posiciones, compensando largos con cortos. El fondo no se cerró hasta un par de años después, y los bancos recuperaron su dinero.

LTCM si quebró contablemente hablando. Precisamente porque el MTM puede ser 0 en un caso como el default ruso a su deuda.

El "apaño" que hizo Greenspan para que ello no se propagase a otras entidades es otra historia.

En cuanto a productos estructurados, o financiación de inversiones a largo plazo con papel emitido a corto plazo, en caso de quiebra se procede a una liquidación del colateral, y los tenedores de papel (por ejemplo de lehman, por citar un caso de quiebra) reciben o recibirán una parte de lo que se pueda sacar. Aquí no hay apalancamiento, sino mala representación u ocultación del riesgo de crédito real.

Otra cosa son los derivados de crédito que toman como referencia el valor de la deuda de una entidad que quiebra. Pero también aquí se produce compensación entre posiciones largas y cortas. En el caso de Lehman, hubo una subasta especial para cubrir posiciones en las que Lehman actuaba como contrapartida el domingo 14 de septiembre, antes incluso de que la quiebra fuera oficial. La cifra oficial de contratos aún abiertos cuando se produjo la subasta que estableció el valor de liquidación, como un mes más tarde, fue de unos 70.000 millones, que se liquidaron con pagos de menos de 6.000 millones.

Los más pillados en la caso de la quiebra de lehman fueron los clientes que lo usaban como Prime Broker, que tienen los activos que aportaban como colateral congelados hasta que se acabe el proceso de liquidación (que tardará años); y los accionistas, que lo perdiero todo (incluyendo a los empleados y ex-empleados, que tenían más del 30% de las acciones, incluyéndome a mí - mi consuelo es que Dick Fuld perdió mucho más).

El problema real es que nadie sabe cual es la exposición real de los derivados. No hace falta que sea 500 veces la economía real; 2 veces, o 10 (y sabemos de sobra que es bastante más), es suficiente para poder decir con razón que el sistema financiero es un castillo de cartas que se sostiene con alfileres.

En efecto, allí está la clave: Nadie sabe la exposición real. Yo tampoco sé como se llega a la cifra de 500 veces, pero en lo que me quedo es en el orden de magnitud.

Por otra parte, haga el favor de explicar a Ronald que la mayoría de derivados no se basan en "deuda" (si se lo digo yo no me cree...).
 
Creo que esto no se había colgado en el foro. Si está repetido lo borro.


Spain Is Too Big To Bail, But Here Is The Presentation They're Showing Investors To Raise Cash

Read more: http://www.businessinsider.com/why-spain-is-no-greece-and-cant-be-bailed-out-by-the-eu-or-imf-2010-3#-51#ixzz0jxEsxlmV


Podría ser la presentación que se llevó Campa en febrero para su "roadshow" con los inversores extranjeros.


Sin duda alguna es la presentación de Capa en Londres. Ni que decir tiene que es una declaración de intenciones que para nada se está cumpliendo, una ve que ha terminado el 1º trimestre del año. El deficit de caja en 2010 es ya de 7000 millones en comparación con los 70 millones de los 2 primeros meses de 2009, cuando en la presentación dice que se va a reducir.

Reformas 0, lo de las pensiones a 67 años ya está parado, incentivos para reación de empleos es 0, mejoras de la adm 0.etc.


Espero el traserilisis de Juanca, Eddy , Miss Marple, etc, para reírnos un rato de la presentación. Casi toda la presentación es en clave de en el pasado las cosas fueron muy bien pero no hablan para nada del alto endeudamiento privado, el alto nivel de paro,la imposibilidad de seguir con el modelo inmobiliairo etc.
 
Sin duda alguna es la presentación de Capa en Londres. Ni que decir tiene que es una declaración de intenciones que para nada se está cumpliendo, una ve que ha terminado el 1º trimestre del año. El deficit de caja en 2010 es ya de 7000 millones en comparación con los 70 millones de los 2 primeros meses de 2009, cuando en la presentación dice que se va a reducir.

Reformas 0, lo de las pensiones a 67 años ya está parado, incentivos para reación de empleos es 0, mejoras de la adm 0.etc.


Espero el traserilisis de Juanca, Eddy , Miss Marple, etc, para reírnos un rato de la presentación. Casi toda la presentación es en clave de en el pasado las cosas fueron muy bien pero no hablan para nada del alto endeudamiento privado, el alto nivel de paro,la imposibilidad de seguir con el modelo inmobiliairo etc.

Disfrutad de la Semana Santa y cargar las pilas, durante este mes de Abril muchas noticias nos van hacer pensar en otros diferentes escenarios para la supervivencia económica de nuestro país.
Cuidado con el IBEX, he oído rumores nada alentadores... :8:

PD. La política muchas veces puede influir para que la lógica económica gire 90 grados y las cuentas sufran cambios inesperados.
 
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Se agradece verte por aquí Miss. A ver si vienes más a menudo a poner orden.



Creo que estamos todos de acuerdo que el computo nocional no es el que cuenta en condiciones normales para el ejemplo específico de un naked swap...claro que luego si se utiliza el nocional para apalancar otras operaciones la cuestión cambia... Por otra parte todos sabemos que el MTM es teórico y con una volatilidad gigantesca. Creo que ni en Harvard lo sabían... Y eso sin contar que el "deshacer" posiciones par ciertos derivados puede ser simplemente imposible...y entonces el nocional sí cuenta...(como ya se ha comentado infinidad de veces en lo relativo a los bancos hispanistanies pillados con su MTM fantástico de terrenos y propiedad inmobiliaria). Otro ejemplo de actualidad está en el mercado de futuros. El abrir contratos en corto cuesta poco y puede servir para mover y manipular el mercado...salvo cuando los largos piden delivery física, y no quieren aceptar ningún "cash settlement", y entonces hay que acudir al BCE para pedir los lingotes de oro que no se tienen (como le ocurrió recientemente a DB), so pena que el sistema implosione.




LTCM si quebró contablemente hablando. Precisamente porque el MTM puede ser 0 en un caso como el default ruso a su deuda.

El "apaño" que hizo Greenspan para que ello no se propagase a otras entidades es otra historia.



En efecto, allí está la clave: Nadie sabe la exposición real. Yo tampoco sé como se llega a la cifra de 500 veces, pero en lo que me quedo es en el orden de magnitud.

Por otra parte, haga el favor de explicar a Ronald que la mayoría de derivados no se basan en "deuda" (si se lo digo yo no me cree...).

Lo que intento explicar es que ese orden de magnitud es exagerado. Ni 500 ni cerca; más bien, en mi opinión, unas 10 veces menos (lo cual es otro orden de magnitud), aunque estamos de acuerdo en que es opaco e imposible de saber en realidad.
Y es exagerado porque el nocional, repito, no representa el riesgo del contrato. En el caso específico de IR swaps (que son de lejos el mayor mercado de derivados), ni en condiciones normales, ni en ninguna otra que se me puede ocurrir (ya he mencionado lo que pasa en caso de quiebra); por supuesto, cualquier ejemplo al contrario será bienvenido. Tampoco sé como se puede usar el nocional de un swap para apalancar otra operación.

El MTM para los mercados líquidos es un valor observable, no teórico. Es cierto que para productos exóticos o ilíquidos no es así, y también que los mercados en circunstancias como las de 2008 se pueden volver muy ilíquidos; pero aún en esos casos el valor de los derivados depende de los pagos netos, que suelen ser de un orden de magnitud muy alejado del nocional. El ejemplo de activos como solares o deuda rusa, que ciertamente pueden valer 0 al ser innegociable, no es comparable con derivados, donde el valor (insisto) depende de unos pagos que se calculan usando un valor nocional y un precio de referencia.

No conozco la historia de la pillada de DB en futuros de oro, pero aún si se vió pillado y obligado a comprar oro caro (o a pedirlo al BCE), sus perdidas serían la diferencia entre el precio (caro) que tuviese que pagar por el oro y el precio del futuro. En teoría es posible que el precio que tuviera que pagar fuera más del doble que el precio del futuro (con lo cual sus pérdidas podrían ser del mismo orden de magnitud que el nocional), pero parece improbable. El apalancamiento de los derivados

LTCM no quebró, ni contablemente ni en ningun otro sentido (aparte quizá del jovenlandesal o metafísico). El "apaño" de Greenspan para evitar el pánico no es otra historia, sino la razón de que hubiera dinero para cubrir las obligaciones, y por tanto no hubiese quiebra. Quiebra fue lo de Drexel en 1990, o lo de Lehman. Al no haber quiebra en LTCM, hubo tiempo para deshacer las posiciones ordenadamente; ninguna contraparte se quedó sin cobrar, y los bancos que evitaron la quiebra recuperaron todo su dinero.

En cualquier caso, discutir si el riesgo de derivados es 500 veces la economía real o solo 10 es tan bizantino como discutir si hay bastantes cabezas nucleares como para destruir la tierra 10 veces o 500; con una vez basta.
 
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Lo que intento explicar es que ese orden de magnitud es exagerado. Ni 500 ni cerca; más bien, en mi opinión, unas 10 veces menos (lo cual es otro orden de magnitud), aunque estamos de acuerdo en que es opaco e imposible de saber en realidad.
Y es exagerado porque el nocional, repito, no representa el riesgo del contrato. En el caso específico de IR swaps (que son de lejos el mayor mercado de derivados), ni en condiciones normales, ni en ninguna otra que se me puede ocurrir (ya he mencionado lo que pasa en caso de quiebra); por supuesto, cualquier ejemplo al contrario será bienvenido. Tampoco sé como se puede usar el nocional de un swap para apalancar otra operación.

Lo de los swaps es cierto, pero que pasa con todos esos "seguros" que diversa "gente" ha vendido?

Vamos, que probablemente alguien se ha hinchado a vender seguros, embolsarse primas (para evitar a otros el riesgo) y como de verdad pete el "subyacente" de ese seguro.... ya veremos si el valor "nocional" de los pagos a los asegurados es pequenyo o no....
 
Lo de los swaps es cierto, pero que pasa con todos esos "seguros" que diversa "gente" ha vendido?

Vamos, que probablemente alguien se ha hinchado a vender seguros, embolsarse primas (para evitar a otros el riesgo) y como de verdad pete el "subyacente" de ese seguro.... ya veremos si el valor "nocional" de los pagos a los asegurados es pequenyo o no....

Muy cierto. Con CDS el problema es que se calcula mal la correlación entre las probabilidades de default. Por ejemplo, hay que tener valor para comprar protección contra un default de la deuda pública griega... a un banco griego. En caso de default de Grecia, los administradores del (para entonces quebrado) banco griego te dirán "tararí que te ví" (o como variación: "pin pan toma lacasitos").
 
Sin duda alguna es la presentación de Capa en Londres. Ni que decir tiene que es una declaración de intenciones que para nada se está cumpliendo, una ve que ha terminado el 1º trimestre del año. El deficit de caja en 2010 es ya de 7000 millones en comparación con los 70 millones de los 2 primeros meses de 2009, cuando en la presentación dice que se va a reducir.

Reformas 0, lo de las pensiones a 67 años ya está parado, incentivos para reación de empleos es 0, mejoras de la adm 0.etc.


Espero el traserilisis de Juanca, Eddy , Miss Marple, etc, para reírnos un rato de la presentación. Casi toda la presentación es en clave de en el pasado las cosas fueron muy bien pero no hablan para nada del alto endeudamiento privado, el alto nivel de paro,la imposibilidad de seguir con el modelo inmobiliairo etc.

Sí, es la famosa presentación de Londres. Lo que más me llamó la atención fue como tergiversaron las estadísticas de competitividad para tratar de hacer ver que no se ha perdido nada durante estos años.
Estuve discutiendo bastante con Hugh del tema, y la conclusión fue que ese análisis no vale nada si se han olvidado de las importaciones.
 
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Lo que intento explicar es que ese orden de magnitud es exagerado. Ni 500 ni cerca; más bien, en mi opinión, unas 10 veces menos (lo cual es otro orden de magnitud), aunque estamos de acuerdo en que es opaco e imposible de saber en realidad.
Y es exagerado porque el nocional, repito, no representa el riesgo del contrato. En el caso específico de IR swaps (que son de lejos el mayor mercado de derivados), ni en condiciones normales, ni en ninguna otra que se me puede ocurrir (ya he mencionado lo que pasa en caso de quiebra); por supuesto, cualquier ejemplo al contrario será bienvenido. Tampoco sé como se puede usar el nocional de un swap para apalancar otra operación.

El MTM para los mercados líquidos es un valor observable, no teórico. Es cierto que para productos exóticos o ilíquidos no es así, y también que los mercados en circunstancias como las de 2008 se pueden volver muy ilíquidos; pero aún en esos casos el valor de los derivados depende de los pagos netos, que suelen ser de un orden de magnitud muy alejado del nocional. El ejemplo de activos como solares o deuda rusa, que ciertamente pueden valer 0 al ser innegociable, no es comparable con derivados, donde el valor (insisto) depende de unos pagos que se calculan usando un valor nocional y un precio de referencia.

No conozco la historia de la pillada de DB en futuros de oro, pero aún si se vió pillado y obligado a comprar oro caro (o a pedirlo al BCE), sus perdidas serían la diferencia entre el precio (caro) que tuviese que pagar por el oro y el precio del futuro. En teoría es posible que el precio que tuviera que pagar fuera más del doble que el precio del futuro (con lo cual sus pérdidas podrían ser del mismo orden de magnitud que el nocional), pero parece improbable. El apalancamiento de los derivados

LTCM no quebró, ni contablemente ni en ningun otro sentido (aparte quizá del jovenlandesal o metafísico). El "apaño" de Greenspan para evitar el pánico no es otra historia, sino la razón de que hubiera dinero para cubrir las obligaciones, y por tanto no hubiese quiebra. Quiebra fue lo de Drexel en 1990, o lo de Lehman. Al no haber quiebra en LTCM, hubo tiempo para deshacer las posiciones ordenadamente; ninguna contraparte se quedó sin cobrar, y los bancos que evitaron la quiebra recuperaron todo su dinero.

En cualquier caso, discutir si el riesgo de derivados es 500 veces la economía real o solo 10 es tan bizantino como discutir si hay bastantes cabezas nucleares como para destruir la tierra 10 veces o 500; con una vez basta.

Respecto a LTCM decir que "no quebró" es un eufemismo. Entiendo que cuando se habla de "bailout" es porque hay un estado de quiebra. Que luego otros, acreedores, colaboren (por necesidad) en el maquillaje contable y el "despiece" del cadaver no significa que su estado no fuese de quiebra y de gloria financiera y contable. Según su definición la CAM tampoco estaba quebrada. Creo que ya nos entendemos. No nos perdamos en los detalles semánticos.

350px-LTCM.png

Los IR swaps si se utlizan para cubrirse del cambio de tipos de interes de un capital prestado (ej. mediante carry trade). Ese capital "asegurado" por el swap si sirve para apalancarse en otros mercados.

No todos los derivados son independientes del "nocional". Ya le digo, allí están los contratos de futuros y derivados por ejemplo. En una situación de short squeeze puede no haber mercado para deshacerlos y entonces hay que hacer frente a la obligación de delivery. Aquí le dejo sendos links que he encontrado googleando rápidamente sobre el asunto DB y el oro del BCE (en el hilo del oro en algún sitio hay más links). Es curioso ver como en última instancia tienen qua acudir los Bancos Centrales....mientras puedan...

Did the ECB Save COMEX from Gold Default? -- Seeking Alpha

Did the ECB Save Comex from Gold Default? (Part 2) -- Seeking Alpha

Por cierto, el mercado de oro es enorme. Cada 4 días se negocian en Londres un volumen equivalente a la producción anual de reliquia bárbara. Creo que puede ser un buen proxy para intuir la magnitud del mercado de derivados. Pero en efecto no tiene mucho sentido discutir si son 10 o 500. Lo que si estaría bien insistir es que no es "deuda".
 
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nubarrones se aproximan por el horizonte...

Junk bonds, swaps show companies flush with credit Credit Markets - MarketWatch

NEW YORK (MarketWatch) -- A fivefold surge in the sale of junk bonds, a drop in borrowing spreads to two-plus-year lows, and heightened buzz about a coming wave of leveraged buyouts are the latest signs that credit markets are getting close to their pre-crisis levels -- and, to some observers, sowing the seeds for a dangerous new borrowing binge.
 
Saber lo que va a pasar no es difícil; saber cuando va a pasar es imposible.
Si yo lo supiera iba a contarlo aquí :D :D .

Creo que es bueno insistir en esto. Nadie serio va a hacer predicciones de timing. Nadie lo sabe y el que pretenda lo contrario miente.

Por ello la filosofía más correcta es posicionarse para las diversas posibilidades.
 
Estoy de acuerdo con farstar en que contar el volumen en términos de nocional no tiene sentido, y explico porqué. Como bien dice farstar, el valor de un swap, por ejemplo, no es el nocional, sino el coste de deshacer la posición (o tomar una posición contraria), que es bastante menor. Esto es a lo que se le llama Mark-To-Market. Si yo tengo un swap a 5 años por un nominal de 100 millones, pagando 3% fijo contra euribor+30 pb, eso quiere decir que debo pagar 3 millones al año y recibo según el nivel del euribor cada 6 meses: si el euribor fija, digamos, de media, entre 1,20% y 2,80%, recibiré entre 1,5 y 3,2 millones al año. El valor del swap es el valor actual (descontando la inflación) de la diferencia entre lo que pago y lo que recibo cada año, que varia entre -1,5 y +0,2 millones. En el peor caso, -1,5 x 5 años, el valor actual de -7,5 millones. Por supuesto que los tipos de interés pueden cambiar mucho, y las pérdidas aumentar mucho más de lo esperado, pero lo que se paga (y por tanto la exposición y el riesgo) son los intereses, no el nocional, que es solo un número que se usa para calcular los intereses.
Si la otra parte quiebra, dejo de cobrar, pero también dejo de pagar. El swap se cancela, y tengo que ajustar mis pérdidas o ganancias por su valor actual MTM, ciertamente no por el nocional.

Respecto al hecho de que muchas posiciones en derivados están compensadas economicamente (posiciones largas compensan posiciones cortas), también es un factor real que hay que tener en cuenta. LTCM, recordemos, no quebró; la Fed "convenció" a un sindicato de bancos acreedores (con la excepción de Bear Stearns, que acabó pagando por ello con creces, pero eso es otra historia) para que pusieran dinero para cubrir los agujeros causados por la crisis rusa, y se procedió a la liquidación ordenada de las posiciones, compensando largos con cortos. El fondo no se cerró hasta un par de años después, y los bancos recuperaron su dinero.

En cuanto a productos estructurados, o financiación de inversiones a largo plazo con papel emitido a corto plazo, en caso de quiebra se procede a una liquidación del colateral, y los tenedores de papel (por ejemplo de lehman, por citar un caso de quiebra) reciben o recibirán una parte de lo que se pueda sacar. Aquí no hay apalancamiento, sino mala representación u ocultación del riesgo de crédito real.

Otra cosa son los derivados de crédito que toman como referencia el valor de la deuda de una entidad que quiebra. Pero también aquí se produce compensación entre posiciones largas y cortas. En el caso de Lehman, hubo una subasta especial para cubrir posiciones en las que Lehman actuaba como contrapartida el domingo 14 de septiembre, antes incluso de que la quiebra fuera oficial. La cifra oficial de contratos aún abiertos cuando se produjo la subasta que estableció el valor de liquidación, como un mes más tarde, fue de unos 70.000 millones, que se liquidaron con pagos de menos de 6.000 millones.

Los más pillados en la caso de la quiebra de lehman fueron los clientes que lo usaban como Prime Broker, que tienen los activos que aportaban como colateral congelados hasta que se acabe el proceso de liquidación (que tardará años); y los accionistas, que lo perdiero todo (incluyendo a los empleados y ex-empleados, que tenían más del 30% de las acciones, incluyéndome a mí - mi consuelo es que Dick Fuld perdió mucho más).

El problema real es que nadie sabe cual es la exposición real de los derivados. No hace falta que sea 500 veces la economía real; 2 veces, o 10 (y sabemos de sobra que es bastante más), es suficiente para poder decir con razón que el sistema financiero es un castillo de cartas que se sostiene con alfileres.

Totalmente de acuerdo con su explicación, Miss Marple.

Sólo añadir que si consiguiésemos que tanto IRS como CDS operasen a través de bolsas organizadas, tendríamos una información mucho más precisa de cual es la exposición real de los derivados. Mantener los IRS como CDS OTC es un regalo a los big investment banks sin sentido.
 
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