Michael Burry apuesta por el oro

Don Juan de Austria dijo:
Maese

Dudo que sepas que es realmente el Patrón Oro

No voy a discutir contigo
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desde que puedes intercambiar papelitos por otras mercancías sin tener que tras*formarlos primero en oro el patrón oro es una fantasía de fundamentalistas que insinúan que el dinero fiduciario no es realmente dinero por no tener un valor material intrínseco. payasadas antiestatistas.
 
MAESE PELMA dijo:
desde que puedes intercambiar papelitos por otras mercancías sin tener que tras*formarlos primero en oro el patrón oro es una fantasía de fundamentalistas que insinúan que el dinero fiduciario no es realmente dinero por no tener un valor material intrínseco. payasadas antiestatistas.
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Estas hablando keynesianismo

Eso no es como funciona

Es largo explicártelo Maese

El valor intrínseco (y sabes que no te lo digo a mal) no es eso, no funciona así

No quiero discutir contigo

Dicho esto

Piensa lo que te plazca, te he dicho que no entiendes lo que es el Patrón Oro porque eso no es
 
Don Juan de Austria dijo:
Estas hablando keynesianismo

Eso no es como funciona

Es largo explicártelo Maese

El valor intrínseco (y sabes que no te lo digo a mal) no es eso, no funciona así

No quiero discutir contigo

Dicho esto

Piensa lo que te plazca, te he dicho que no entiendes lo que es el Patrón Oro porque eso no es
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el patrón oro es el que está en el origen del dinero fiduciario. es el que da lugar a los papelitos. cuando los papelitos tienen vida propia y no necesitan estar respaldados por el oro, empiezan a tener tanto valor como el oro. os guste o no. las monedas que son materialmente chatarra de cobre y el papel, tienen tanta importancia, a día de hoy, como el oro. como la tuvieron cuando nacieron y eran pagarés que se tras*formaban en oro.

negar el valor del dinero fiduciario y decir que solo el oro es dinero es falso. me dan igual tus teorías.

es más, cuando nacen en españa los primeros billetes que eran básicamente pagarés respaldados por el valor del material de la moneda, y el dinero fiduciario no tenía esa independencia que después desarrolla en el siglo XX, su capacidad ya estaba en potencia como dinero fiat desde el mismo momento en el que nace el billete, porque aunque este estaba destinado a ser cambiado por moneda, podía intercambiarse por productos porque estaba respaldado por el propio Rey, es decir, ya era oro. Y tenía el mismo valor que un contrato legal.

Por lo tanto el dinero fiduciario ya estaba operando en potencia incluso cuando dominaba el valor material de la moneda.

Qué pilinguis cosas me vas a contar tú a mí.
 
Última edición:
MAESE PELMA dijo:
el patrón oro es el que está en el origen del dinero fiduciario. es el que da lugar a los papelitos. cuando los papelitos tienen vida propia y no necesitan estar respaldados por el oro, empiezan a tener tanto valor como el oro. os guste o no. las monedas que son materialmente chatarra de cobre y el papel, tienen tanta importancia, a día de hoy, como el oro. como la tuvieron cuando nacieron y eran pagarés que se tras*formaban en oro.

negar el valor del dinero fiduciario y decir que solo el oro es dinero es falso. me dan igual tus teorías.

es más, cuando nacen en españa los primeros billetes que eran básicamente pagarés respaldados por el valor del material de la moneda, y el dinero fiduciario no tenía esa independencia que después desarrolla en el siglo XX, su capacidad ya estaba en potencia como dinero fiat desde el mismo momento en el que nace el billete, porque aunque este estaba destinado a ser cambiado por moneda, podía intercambiarse por productos porque estaba respaldado por el propio Rey, es decir, ya era oro. Y tenía el mismo valor que un contrato legal.

Por lo tanto el dinero fiduciario ya estaba operando en potencia incluso cuando dominaba el valor material de la moneda.

Qué pilinguis cosas me vas a contar tú a mí.
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Cuando se inventaron los billetes, todo país o banco estaba dispuesto a emitir billetes del tipo "vale por una onza de oro", mientras guardaban el oro a buen recaudo. Al revés jamás sucedió: guardar un monto de billetes a buen recaudo mientras se hace circular el oro alegremente y no te importa si se quema o desaparece, porque siempre se puede sacar más de la mina, ¿verdad?

La cosa es que podemos usar como dinero lo que nos dé la gana, pero el problema es que no todos los materiales tienen las mismas propiedades. Los papelitos de colores se pueden imprimir a voluntad, y cuando al gobierno le hace falta lo hace, y así roba tanto a ciudadanos en general, como a productores en particular. Con el oro no se puede hacer lo mismo.

De manera que, por supuesto, el dinero fiduciario es dinero, pero es muy imperfecto, con lo que en situaciones de desajuste financiero y abuso de la impresora, el dinero con las propiedades más completas, sirve de estabilizador, antes o después.

Y es que es un hecho , no debatible, que una onza de oro costaba 35 dólares en 1971, y hoy cuesta 2371. A partir de ahí es fácil deducir qué dinero es mejor y en qué conviene ahorrar a la larga, bajo las reglas de juego actuales.
 
Ecce Cecilio dijo:
Cuando se inventaron los billetes, todo país o banco estaba dispuesto a emitir billetes del tipo "vale por una onza de oro", mientras guardaban el oro a buen recaudo. Al revés jamás sucedió: guardar un monto de billetes a buen recaudo mientras se hace circular el oro alegremente y no te importa si se quema o desaparece, porque siempre se puede sacar más de la mina, ¿verdad?

La cosa es que podemos usar como dinero lo que nos dé la gana, pero el problema es que no todos los materiales tienen las mismas propiedades. Los papelitos de colores se pueden imprimir a voluntad, y cuando al gobierno le hace falta lo hace, y así roba tanto a ciudadanos en general, como a productores en particular. Con el oro no se puede hacer lo mismo.

De manera que, por supuesto, el dinero fiduciario es dinero, pero es muy imperfecto, con lo que en situaciones de desajuste financiero y abuso de la impresora, el dinero con las propiedades más completas, sirve de estabilizador, antes o después.

Y es que es un hecho , no debatible, que una onza de oro costaba 35 dólares en 1971, y hoy cuesta 2371. A partir de ahí es fácil deducir qué dinero es mejor y en qué conviene ahorrar a la larga, bajo las reglas de juego actuales.
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Yo no estoy defendiendo un sistema u otro. Estoy diciendo que quien dice que el papelito no es dinero miente o no sabe de lo que habla como @Don Juan de Austria que no ha querido tener un intercambio de mensajes conmigo para no derrochar su sabiduría gnóstica en el foro.

Los papelitos eran valiosos porque estaban únicamente respaldados por el oro (y la plata). Que no tiene el mismo valor material el papelito y el oro es una evidencia. Pero desde el mismo momento en el que nace el papelito, nace la posibilidad de intercambiar papelitos por cosas, simplemente bastaba que se popularizara. El papelito estaría respaldado por el oro, hasta que el papelito se populariza tanto que adquiere valor propio. Aún hoy, con el patrón oro abolido, puedes cambiar esos papelitos por oro.

No es cierto que los papelitos se puedan imprimir a voluntad sin que los papelitos se devalúen, porque ya tienen valor como papelitos y su valor reposa en el Estado. Y tanto valor tienen los papelitos como las leyes de ese estado en el que se sustentan porque no dejan de ser como un contrato o como los papeles que dicen que tu casa es tuya. O como un DNI.

Repito, no estoy atacando el patrón oro simplemente describo lo que existe. Negar el valor del papelito es negar al estado. Negar al estado es negar la realidad. Y más cuando el estado es el verdadero sujeto político de la historia humana.
 
MAESE PELMA dijo:
Yo no estoy defendiendo un sistema u otro. Estoy diciendo que quien dice que el papelito no es dinero miente o no sabe de lo que habla como @Don Juan de Austria que no ha querido tener un intercambio de mensajes conmigo para no derrochar su sabiduría gnóstica en el foro.

Los papelitos eran valiosos porque estaban únicamente respaldados por el oro (y la plata). Que no tiene el mismo valor material el papelito y el oro es una evidencia. Pero desde el mismo momento en el que nace el papelito, nace la posibilidad de intercambiar papelitos por cosas, simplemente bastaba que se popularizara. El papelito estaría respaldado por el oro, hasta que el papelito se populariza tanto que adquiere valor propio. Aún hoy, con el patrón oro abolido, puedes cambiar esos papelitos por oro.

No es cierto que los papelitos se puedan imprimir a voluntad sin que los papelitos se devalúen, porque ya tienen valor como papelitos y su valor reposa en el Estado. Y tanto valor tienen los papelitos como las leyes de ese estado en el que se sustentan porque no dejan de ser como un contrato o como los papeles que dicen que tu casa es tuya. O como un DNI.

Repito, no estoy atacando el patrón oro simplemente describo lo que existe. Negar el valor del papelito es negar al estado. Negar al estado es negar la realidad. Y más cuando el estado es el verdadero sujeto político de la historia humana.
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Por supuesto, yo sólo matizaba, sobre todo para los nuevos. Pero como muestra el cambio dólar/oro, la impresión desmedida tiene consecuencias, a pesar de las leyes del Estado y del poder del mismo. Por ser constructivos y potencialmente útiles, es importante comentar que actualmente hay un elemento nuevo en este sistema, que es la presencia de nuevos actores de peso económico y militar, a los que no les interesa el dominio absoluto del dólar.

Yo no sigo al analista o lo que sea el tal Burry, pero lo que comento me hace pensar que apostar por el oro es buena idea.
 
Ecce Cecilio dijo:
Por supuesto, yo sólo matizaba, sobre todo para los nuevos. Pero como muestra el cambio dólar/oro, la impresión desmedida tiene consecuencias, a pesar de las leyes del Estado y del poder del mismo. Por ser constructivos y potencialmente útiles, es importante comentar que actualmente hay un elemento nuevo en este sistema, que es la presencia de nuevos actores de peso económico y militar, a los que no les interesa el dominio absoluto del dólar.

Yo no sigo al analista o lo que sea el tal Burry, pero lo que comento me hace pensar que apostar por el oro es buena idea.
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yo estoy totalmente a favor del oro.
 
MAESE PELMA dijo:
Yo no estoy defendiendo un sistema u otro. Estoy diciendo que quien dice que el papelito no es dinero miente o no sabe de lo que habla como @Don Juan de Austria que no ha querido tener un intercambio de mensajes conmigo para no derrochar su sabiduría gnóstica en el foro.

Los papelitos eran valiosos porque estaban únicamente respaldados por el oro (y la plata). Que no tiene el mismo valor material el papelito y el oro es una evidencia. Pero desde el mismo momento en el que nace el papelito, nace la posibilidad de intercambiar papelitos por cosas, simplemente bastaba que se popularizara. El papelito estaría respaldado por el oro, hasta que el papelito se populariza tanto que adquiere valor propio. Aún hoy, con el patrón oro abolido, puedes cambiar esos papelitos por oro.

No es cierto que los papelitos se puedan imprimir a voluntad sin que los papelitos se devalúen, porque ya tienen valor como papelitos y su valor reposa en el Estado. Y tanto valor tienen los papelitos como las leyes de ese estado en el que se sustentan porque no dejan de ser como un contrato o como los papeles que dicen que tu casa es tuya. O como un DNI.

Repito, no estoy atacando el patrón oro simplemente describo lo que existe. Negar el valor del papelito es negar al estado. Negar al estado es negar la realidad. Y más cuando el estado es el verdadero sujeto político de la historia humana.
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Los papelitos son deuda, que valor tiene la deuda??
 
La movida real es que tenemos menos poder adquisitivo, eso es un hecho, los que empezaron a currar en los 65-70, en los 80 y 90 mantenían 2 casas 2 coches mujer e hijos con sólo el hombre currando.

Después se fue todo a la cosa
 
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