Los dálmatas; la étnia latina extinta.

En la alta edad media, tras la caída de Roma y el colapso del imperio de occidente, los habitantes de la provincia romana de Dalmacia se organizaron en diferentes ciudades estado. Con el tiempo algunas se acercaron a la órbita del imperio bizantino y otras a la del carolingio.

Al igual que pasó en la Galia o en Hispania, la desmembración del imperio, la caída del comercio y el mayor aislamiento; propició que el latín derivase aquí en una lengua vernácula. La lengua dálmata, una lengua romance muy similar al italiano.

Al mismo tiempo, unos bárbaros procedentes del Norte estaban migrando hacia la península balcánica y ya habían colonizado el interior y las montañas. Eran los eslavos. A lo largo de toda la edad media la etnia dalmata fue disminuyendo en número en los balcanes con respecto a la eslava, hasta verse reducida a una estrecha franja costera que caería más tarde en la órbita política de Venecia.

Tras la conquista del imperio otomano de la mayor parte de la península balcánica y su posterior independencia; estos dálmatas desaparecieron casi por completo absorvidos por la mayoría eslava.

Una pequeña región en el Norte, había sobrevivido al colapso de esta cultura (por haber formado parte del imperio austro-hungaro). El fiume, que fue anexionado a Italia durante el régimen fascista de Musolini. Pero tras la segunda guerra mundial, esa zona fue regalada a Serbia por los aliados. Los últimos dálmatas fueron perseguidos, masacrados y expulsados de su patria ancestral por el nacionalismo eslavo.

La historia de los dálmatas es la historia de un genocidio étnico que la inmensa mayoría de los europeos desconoce

"La ciudad de Zara, por exclusivas razones políticas impuestas por Tito, fue arrasada por bombardeos aéreos de los Aliados en 1943 y 1944, y por eso fue llamada la "Dresden italiana". Casi el 30% de la población civil italiana de la ciudad pereció, a causa de los ataques hechos principalmente con bombas incendiarias.

Tito obligó a los sobrevivientes dálmatas italianos a huir a Italia en el éxodo istriano-dálmato, donde 350.000 (la casi totalidad) emigraron."


Dálmatas italianos en Dalmacia

en 1797 eran más del 30%
en 1865 eran el 12.5%
en 1890 eran apenas el 3.1%

Dálmatas italianos - Wikipedia, la enciclopedia libre

¿Esos dalmatas eran descendientes de la poblacion autoctona romanizada de Dalmacia? Es decir, ilirios, getas, albaneses etc

Bilbainadas88 dijo:

¿Esos dalmatas eran descendientes de la poblacion autoctona romanizada de Dalmacia? Es decir, ilirios, getas, albaneses etc

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Obviamente, igual que los galo-romanos descendían de galos mayormente, y los hispano-romanos de celtas, iberos y vascos.

Pero un matiz, los albaneses no existían, los albaneses son los descendientes actuales de los ilirios. Getas... quizá alguno habría, pero estaban más bien en la parte de la Dacia. Lo que si habían eran celtas, en el Norte, y también colonias griegas.

---------- Post added 02-abr-2015 at 13:01 ----------


Más información sobre el genocidio dálmata. La masacre de las foibe.

Masacre de las foibe - Wikipedia, la enciclopedia libre

Manoliko dijo:

Pero un matiz, los albaneses no existían, los albaneses son los descendientes actuales de los ilirios.

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Es un tema bastante complejo y con muchísima carga política pero la opción más probable es que no, que fueran dacios o tracios que vivían en los montes de los Balcanes empujados hacia su posición actual por las invasiones eslavas y búlgaras. El albanés no tiene vocabulario nativo para nada relacionado con el mar ni con tierras bajas (está tomado del serbio), no tiene casi préstamos del griego y los nombres de lugar albaneses no tienen nada que ver con los ilirios que se conservan.

NTJ dijo:

Es un tema bastante complejo y con muchísima carga política pero la opción más probable es que no, que fueran dacios o tracios que vivían en los montes de los Balcanes empujados hacia su posición actual por las invasiones eslavas y búlgaras. El albanés no tiene vocabulario nativo para nada relacionado con el mar ni con tierras bajas (está tomado del serbio), no tiene casi préstamos del griego y los nombres de lugar albaneses no tienen nada que ver con los ilirios que se conservan.

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Pongámonos en situación. Como dices es un tema muy complejo y no hay certezas absolutas, sino solo teorías, hipótesis y conjeturas. Pero hay cierto consenso en esto: el idioma indoeuropeo, que durante la edad del cobre llegó a ser hablado desde Europa central hasta Asia central, se dividió durante la edad del bronce en dos idiomas o dos grupos de dialectos. Los centum, que darían origen durante la edad del hierro a los idiomas hablados en Europa occidental, osease celtas, italianos (entre los que está el latín), griego, germánico, e ilírico. Y por otro lado los satem, que originarían las lenguas baltico-eslavas, las iranias e indoarias (que serían los satem que se habían extendido por Asia tras la invención del carro de guerra) y los idiomas tracio-dacios. Además habían otros dos grupos que no hay consenso sobre cuando se separaron (la rama hitita y la tocaria).

Por tanto, si los lingüistas pueden diferenciar el ilirio como un derivado del centum y los tracios y dacios como idiomas satem; no debería ser muy complicado conocer el origen del Albanes, al menos en teoría. Yo tenía entendido que lo consideraban originario del Ilirio, pero me documentaré sobre la hipótesis que cuentas.

En la Wiki:

"Inicialmente se sugirió que era la única lengua superviviente de las lenguas ilíricas que antiguamente se hablaron en el suroeste de los Balcanes. Sin embargo, actualmente existe una evidencia más sólida de su parentesco con el antiguo dacio que se habló en Mesia y Dacia. La principal evidencia son préstamos prerromanos en el rumano moderno, presumiblemente procedentes del dacio, que claramente están emparentados con el moderno albanés. Por otra parte, no está claro si la lengua dacia y la rama ilírica pertenecieron a distintas ramas del indoeuropeo, aunque la mayor parte de los académicos piensan que así fue."

Pues debe ser una teoría reciente. O tal vez mis antiguas fuentes tenían un sesgo ideológico.

NTJ dijo:

Es un tema bastante complejo y con muchísima carga política pero la opción más probable es que no, que fueran dacios o tracios que vivían en los montes de los Balcanes empujados hacia su posición actual por las invasiones eslavas y búlgaras. El albanés no tiene vocabulario nativo para nada relacionado con el mar ni con tierras bajas (está tomado del serbio), no tiene casi préstamos del griego y los nombres de lugar albaneses no tienen nada que ver con los ilirios que se conservan.

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Los albaneses se consideran descendientes de los ilirios, pero el caso es que no entienden ni papa de ilirio (no como nosotros con el latín, que aunque no lo hablemos, si que entendemos parte de su vocabulario); los pocos préstamos del griego que tienen vienen del griego moderno, y no tienen ninguno del latín; buena parte de la toponimia en Albania es de origen eslavo... Si hacemos caso a que son descendientes de los ilirios, es como si durante la edad media el pueblo y la lengua albanesa hubiesen aparecido de la nada... los primeros textos y documentos en albanés son del siglo XV, una fecha bastante tardía para ser descendientes de los ilirios y vivir en una zona donde las civilizaciones clásicas han estado muy presentes, con la consiguiente romanización y helenización. Pero es que incluso su héroe nacional, Skanderbeg, era de origen serbio por parte de progenitora. En su epoca, los nobles serbios eran los que gobernaban a las tribus albanesas.

Los ilirios fueron romanizados, y más tarde asimilados por los serbios o los croatas cuando estos llegaron a los balcanes durante el comienzo de la edad media. Y los albaneses aparecieron mucho después, a partir del siglo XII como muy pronto. Así que no creo que sean originarios de las tierras de la Albania actual. Yo también pienso que la hipótesis acerca de su su origen daco-tracio es la más lógica.

Según este artículo el albanés incorporó préstamos del latín en época augusta.

Los dálmatas tenian su propia lengua romance, el dalmático, que se extinguió en el siglo XIX, por lo que explican en la whiskypedia se parecía mas al italiano que al rumano.

Idioma dalmático - Wikipedia, la enciclopedia libre

Romania Submersa: se pueden apreciar los territorios donde avanzaron arabes, los eslavos y los germanos, barriendo las lenguas latinas.



En Wikipedia tienen un articulo sobre Lloegyr, la parte de Britania donde se hablaba latin antes de la invasion sajona.

Lenguas romances que resistieron a las invasiones masivas de eslavos y gentes de las estepas:



Lo de los aromunes me sigue pareciendo curioso, y lo de los rumanos todavia mas.¿No se mezclaban con la gente o que?

Bilbainadas88 dijo:

Lenguas romances que resistieron a las invasiones masivas de eslavos y gentes de las estepas:

Lo de los aromunes me sigue pareciendo curioso, y lo de los rumanos todavia mas.¿No se mezclaban con la gente o que?

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Los rumanos estan empeñados en que son mas latinos que el Ricky Martin por una cuestion nacionalista, pero ese idioma suyo tiene mucha influencia eslava y de ese sustrato dacio-tracio o como se llame.

Pese a la simpatia que le tengo a Yugoslavia... hubiera preferido un millon de veces mas que ese territorio se hubiera llamado Dalmacia, y que hubiera sido una nacion latina, fusion de Italia y Grecia, con un idioma mixto entre los 2.

Mouguias dijo:

Los rumanos estan empeñados en que son mas latinos que el Ricky Martin por una cuestion nacionalista, pero ese idioma suyo tiene mucha influencia eslava y de ese sustrato dacio-tracio o como se llame.

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Su idioma si es romance, un 30% de su vocabulario son prestamos del frances aunque bien es verdad que tienen reductos del antiguo idioma de los dacios y prestamos del eslavo ("si" se dice "da", al igual que en ruso).Su idioma es romance pero tradicionalmente no han sido un pueblo latino, solo a partir del S.XIX es cuando se latinizaron (con la excusa de la lengua) mirando a Francia como rasgo diferenciador y protector contra los pueblos circundantes, y adoptando las costumbres de occidente, solo les falto hacerse catolicos para que hubiesen entrado en el club de los latinos.