Las "Wunderwaffen": armas alemanas que podrían haber cambiado el curso de la IIGM

Pero hay que entender para qué fin fueron fabricadas, y si disponían de algo más efectivo para lograrlo.

Por ejemplo, el bombardeo de Londres y Amberes en 1944: podrían haberlo hecho con bombarderos convencionales? La respuesta es no.

Por qué los aliados atacaron las rampas de lanzamiento? Cuántos recursos tuvieron que desviar para neutralizar esa amenaza? (Operación Crossbow).
Qué fuera lo único útil no demuestra su eficacia si no el colapso de Alemania. Sí matas al enemigo a pedradas no es que sea un arma eficaz si no que estás desesperado.

Eran como los kamikazes armas desesperadas. No podían dar la vuelta a la situación.
 
No. Estoy diciendo que es una chorrada hacer esas hipótesis Las armas no aparecen por casualidad si no tras un largo desarrollo. Por tanto ninguno de esos ejemplos es razonable cuando se estudian las razones.

El Me-262 sufría de problemas de motor por falta de calidad de fabricación, limitado acceso a aceros especiales y falta de experiencia. En ese sentido los motores de los reactores aliados eran más fiables.

El resultado es que el Me-262 entró en servicio antes de tiempo por los agobios alemanes, mientras que los reactores aliados entraron tarde por que no eran estrictamente necesarios y prefirieron no arriesgar. Nada fue casual o afortunado.

Los portaaviones de escolta pudieron entrar en servicio antes, pues eran baratos, fáciles de construir y su doctrina de empleo definida. Pero, el Couragerous que la estaba ejecutando se convirtió de cazador en presa haciendo pensar a la Royal Navy que la doctrina era erronea. Hasta que los escoltas no aprendieron a defender el espacio en torno a los portaaviones estos eran muy vulnerables a los submarinos. Por ello se retrasaron. No fue ni casual ni afortunado, sólo no estaban maduros.

En resumen nada puede sustituir al tiempo así que manejarlo a voluntad es hacerse trampas al solitario.

No comparto para nada su visión del Me-262. Para tener falta de calidad de fabricación la mayoría de los expertos dicen que fué el mejor avión de combate de la IIGM.
Lo de el limitado acceso a aceros especiales no tiene validez porque se corrigieron los problemas de temperaturas en los reactores, dándoles una corvatura a sus hélices.
Falta de experiencia, no se a que se refiere. Los americanos y rusos se daban de palos por llevarse a los ingenieros alemanes en aviones a reacción.
Los motores de los reactores aliados eran más fiables, es algo que vd no puede demostrar puesto que nunca entraron en combate en la IIGM. Y aparte de que eran mucho mas lentos que los Me, algo como 210 kms/h más lentos, casi nada.
Alemania tenía la técnica para desarrollar el avión a reacción. Fué por órdenes de los responsables que ese avión no se fabricara antes. Si la orden se hubiera dado en 1941, podría haber entrado en combate en 1942 o 1943.




El Messerschmitt Me 262, apodado Schwalbe (‘golondrina’ en alemán, en versiones de caza) y Sturmvogel (‘petrel’, en versiones de ataque), fue el primer avión de combate de reacción del mundo en entrar en servicio.4​ Fue diseñado y construido en Alemania durante la Segunda Guerra Mundial y entró en servicio con la Luftwaffe en 1944 como avión de caza. Sin embargo, también fue utilizado para otras tareas incluyendo ataque a tierra, reconocimiento e incluso versiones de caza nocturno.

Es considerado el diseño aeronáutico alemán más avanzado que haya sido usado5​ y según algunos historiadores fue un avión que podría haber recuperado la supremacía aérea para la Luftwaffe en la Segunda Guerra Mundial. No obstante, el impacto que tuvo en el curso de la guerra fue insignificante debido a su tardía introducción y al reducido número de unidades que entraron en servicio.6​

Desde cualquier aspecto observable, el Meteor quedaba en segundo lugar. Con un armamento de menor calibre era además, 210 km/h más lento, pesaba 690 kg más sin carga útil, tenía una potencia inferior en 250 kgf de empuje y por tanto una relación empuje/peso menor.
 
Se diría que el programa de misil V2 nancy en realidad fue algo diseñado aparte de la posible practicalidad como arma , más bien como prototipo de un futuro cohete para la posguerra...
 
Muy revolucionarias y avanzadas pero su impacto en el desarrollo de la contienda fue minimo. Mientras tanto en le Frente Oriental cada vez mas en retirada el 70% de los carros seguian siendo Panzer IV.
 
No comparto para nada su visión del Me-262. Para tener falta de calidad de fabricación la mayoría de los expertos dicen que fué el mejor avión de combate de la IIGM.
Lo de el limitado acceso a aceros especiales no tiene validez porque se corrigieron los problemas de temperaturas en los reactores, dándoles una corvatura a sus hélices.
Falta de experiencia, no se a que se refiere. Los americanos y rusos se daban de palos por llevarse a los ingenieros alemanes en aviones a reacción.
Los motores de los reactores aliados eran más fiables, es algo que vd no puede demostrar puesto que nunca entraron en combate en la IIGM. Y aparte de que eran mucho mas lentos que los Me, algo como 210 kms/h más lentos, casi nada.
Alemania tenía la técnica para desarrollar el avión a reacción. Fué por órdenes de los responsables que ese avión no se fabricara antes. Si la orden se hubiera dado en 1941, podría haber entrado en combate en 1942 o 1943.
La calidad era la de los motores. Y es relativa, los álabes exigían una calidad que con los materiales de 1944, con el personal disponible y las condiciones de las fábricas eran muy difíciles de conseguir. Y en efecto los motores exigían mucho mantenimiento, sustitución frecuente y se incendiaban en aceleraciones o deceleraciones bruscas. Solo 30 horas de vuelo entre grandes reparaciones y 300 horas de vida máxima.

El avión volaba en 1941 y la célula era excelente y sin defectos. Los problemas vinieron siempre de los motores. Por tanto era imposible tener motores de suficiente potencia en 1942. El avión se retrasó por culpa de los motores.

Algo parecido le paso a los occidentales, recuerde que el motor del Mig-15 era un Rolls-Royce de 1944 y era ya el tercer motor del fabricante. Es decir, la tecnología de motores estaba solo empezando y llevaba mucho tiempo desarrollar un motor. Era imposible tenerlo mucho antes de lo que se tuvo.

No digo que los reactores aliados fueran mejores, pero el Me-262 tenía una ventaja de seis meses o un año a lo sumo. Muy poco para compensar la diferencia en número que se hubiera dado en 1946.

Claro que buscaron ingenieros, buscaron todo de todo. Todavía en muchos campos la información de las comisiones aliadas tiene la mejor información disponible sobre las armas alemanas y japonesas y a veces es la única.

De hecho, en gran parte el mito de las Wunderwaffen vienen de esos informes que se hicieron públicos en pocos años. Y se filtraron tan pronto como 1947. Mire este famoso libro de ese año.

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Y el Me-262 se produjo solo en Checoslovaquia, lo que demuestra que en poco tiempo estaba ya superado.

The S-92: Czechoslovakia

---------- Post added 08-jun-2018 at 22:09 ----------

Se diría que el programa de misil V2 nancy en realidad fue algo diseñado aparte de la posible practicalidad como arma , más bien como prototipo de un futuro cohete para la posguerra...

Von Braun siempre dijo que quería hacer cohetes espaciales pero eso quizá es parte de la leyenda blanca. En cualquier caso la teoría de la cohetería estaba ya muy desarrollada y todo el mundo sabía que un cohete en orbita podría hacerse caer en cualquier lugar del globlo.

Lo interesante de la V-2 para los aliados no era su valor militar en el momento muy limitado. En efecto 950kg de explosivo en un artefacto de 12,5 toneladas de un solo uso era ridículo. Una tallboy llevaba 2.300 kg y una gran slam 4.100 kg. El potencial y el concepto era lo que miraron, sobre todo el ver que con una bomba atómica su capacidad era brutal a pesar de su ridícula precisión.
 
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El de arriba es el Lockheed P-80. No llegó a entrar en combate en la II GM. A pesar de sus alas rectas, sus prestaciones y maniobrabilidad eran superiores al Me-262. Evolucionó en el entrenador T-33 que llegó a servir en USA hasta los años 80 e incluso cumplir casi 70 años de servicio en Bolivia (se retiraron el año pasado) Todos con el motor Allison (cosecha del 1942 y si nos vamos a los diseños preliminares de la Rolls&Royce incluso antes )
 
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Los cazabombarderos aliados fueron responsables de menos del 10% de las bajas de carros en toda la campaña de Francia del 44. La imagen del typhoon es pura propaganda de la época, porque su papel era distinto: provocar la huida de una tripulación poco entrenada y, sobre todo, atacar el blanco para el que estaba preparado, los vehículos de suministro sin los que los carros no funcionan

La V2 fue un arma tan estulta e inútil que los americanos y rusos casi se dan el pasaporte literalmente por obtener cada ejemplar y cada técnico implicado posible. Gracias a la V2 llegamos a la luna pero, vamos, que la Historia no te arruine tus Fantasías

Asi que los typhoon con sus cohetes RP-3 "solo" se cargaron al 10% de los carros alemanes, provocaron el terror en las tripulaciones novatas y arrasaron los convoyes de retaguardia. :fiufiu:

Veo que ni te enteras de que aqui estamos hablando sobre el uso y efectividad de cohetes balisticos durante la 2GM. Pero vamos, si vas a contarme un cuento sobre la superioridad del intelecto ario y tal... paso de tu ojo ciego, kameraden. :D
 
La V2 era una cosa como arma. Técnicamente impresionante y con mucho futuro pero en 1944-45 una auténtica sarama (inútil, costosísima y derrochadora de materiales estratégicos) salvo por el impacto psicológico.

Desde el punto de vista militar era un cohete rellenito que se tiraba a bulto. Hasta que los sistemas inerciales tuvieron un mínimo de eficacia los misiles balísticos eran una cosa.

Cite un solo blanco significativo destruido por las V2. Cuando lo encuentre hablamos de su eficacia.

La V2 hubiera sido igual de interesante si no se hubiera usado como arma. Su valor como tal no era aprovechable en 1945 pero sus potencialidades eran evidentes.

Y los mismo el Me-163 impresionante como avión experimental. Pero que mató más pilotos propios que contrarios (probablemente ningún contrario).

Lo que dice usted es como decir que el Langley o el Hosho eran impresionantes. Lo cierto es que eran cosas casi inútiles pero que sirvieron para saber como hacer grandes portaaviones.

Aunque la biografía de Von Braun deje huecos que hay que rellenar, la historia principal es evidente: como ocurre Sedan 1940, ciertos proyectos se ponen en la nevera. Entre ellos, todo lo que tiene que ver con Peenemunde, que básicamente tuvieron que currar al ralentí e incluso simular actividad para que al año siguiente no desmontaran el equipo.

Es uno de tantos what if, y coincido con las críticas respecto a la dispersión de esfuerzos. Sin embargo, el margen es tan grueso que, dos años antes, habría podido marcar una diferencia. El impacto psicológico de la V2 o de modelos mejorados podrían haber supuesto cambios en Overlord. Afortunadamente no es así.

El Me-163 era una vía muerta y desesperada. El 262 tiene algo de mito detrás, pero lo cierto es que el tiempo jugaba en su contra y en el 44 ya no había disponibilidad de material para fabricar álabes de turbina que duraran un par de cientos de horas, y que se pudieran revolucionar con alegría en vez de dar gas tan pausadamente que un 262 nunca pudo hacer un motor y al aire en condiciones, o que estaba vendido en el aterrizaje.

Aún así, menos proyectos, mejor elegidos y más concentrados habrían prolongado la guerra hasta el 46. Centrarse en la caza a tiempo, por ejemplo, y aumentar la rotación de los escuadrones al coste que fuera. Obviar la construcción de la flota de superficie, pero es que eso tampoco lo hizo nadie... al final, la genialidad de algunas ideas originales (aceptar el Stg-44 fue absolutamente revolucionario, p.e.) opacan una organización industrial curiosamente anti-alemana
 
La V2 era una cosa como arma. Técnicamente impresionante y con mucho futuro pero en 1944-45 una auténtica sarama (inútil, costosísima y derrochadora de materiales estratégicos) salvo por el impacto psicológico.

Desde el punto de vista militar era un cohete rellenito que se tiraba a bulto. Hasta que los sistemas inerciales tuvieron un mínimo de eficacia los misiles balísticos eran una cosa.

Cite un solo blanco significativo destruido por las V2. Cuando lo encuentre hablamos de su eficacia.

La V2 hubiera sido igual de interesante si no se hubiera usado como arma. Su valor como tal no era aprovechable en 1945 pero sus potencialidades eran evidentes.

Y los mismo el Me-163 impresionante como avión experimental. Pero que mató más pilotos propios que contrarios (probablemente ningún contrario).

Lo que dice usted es como decir que el Langley o el Hosho eran impresionantes. Lo cierto es que eran cosas casi inútiles pero que sirvieron para saber como hacer grandes portaaviones.

La V2 era parte del desarrollo de un arma más compleja: misiles intercontinentales de cabeza nuclear.

¿Los americanos lanzaron dos bombas nucleares, hiroshima y nagasaki, con diferencia de días una basada en uranio y otra en plutonio?

La realidad es que mientras lo americanos iban por la via del plutonio los alemanes la hacían por la del Uranio y llegaron antes, aunque no lo suficiente y los americanos capturaron una bomba atómica nuclear casi montada de uranio que les sirvió además para terminar la suya de plutonio. Hay incluso planos esquemáticos nazis de los círculos concéntricos de destrucción sobre Nueva York.

A Alemania le faltaron dos años. 2 años para fabricar la siguiente versión VX y 20 cabezas nucleares con las que volatilizar Londres, Moscú y NY
 
La V2 era parte del desarrollo de un arma más compleja: misiles intercontinentales de cabeza nuclear.

¿Los americanos lanzaron dos bombas nucleares, hiroshima y nagasaki, con diferencia de días una basada en uranio y otra en plutonio?

La realidad es que mientras lo americanos iban por la via del plutonio los alemanes la hacían por la del Uranio y llegaron antes, aunque no lo suficiente y los americanos capturaron una bomba atómica nuclear casi montada de uranio que les sirvió además para terminar la suya de plutonio. Hay incluso planos esquemáticos nazis de los círculos concéntricos de destrucción sobre Nueva York.

A Alemania le faltaron dos años. 2 años para fabricar la siguiente versión VX y 20 cabezas nucleares con las que volatilizar Londres, Moscú y NY
Otra vez la historia de la bomba nancy. ¿Las pruebas las hicieron en Tunguska? O está vez es otra historieta.

:roto2::roto2:
 
Leí hace poco que La lechona yanqui de Vietnam tenía componentes copiados de la FG 42.

No és con ánimo de tocar los bemoles a jabeque, que conste. :roto2:
 
Entraron casi todas en servicio.

Desde los bombardeos con V 1 y V2 al panserfaust, ampliamente distribuido entre el Voklsturm y los regulares.

No sirvieron para nada.

Los aliados tampoco se estaban quietos: Para 1945 ya tenían carros pesados (Pershing e IS-3, y el Centurión, que no entró en combate por días).

Entraron en servicio demasiado tarde pero sí podrían haber cambiado el curso de la guerra.

Hasta el submarino Tipo XXI que nunca entró en combate real se metió en medio de una escuadra de buques de guerra ingleses y no se enteraron hasta después de la guerra. O al menos eso ponía antes en la Wiki, ahora no lo pone.
 
Leí hace poco que La lechona yanqui de Vietnam tenía componentes copiados de la FG 42.

No és con ánimo de tocar los bemoles a jabeque, que conste. :roto2:
Ni fruta idea de armas ligeras.

En cualquier caso yo tengo opinión de cada arma en particular.

Por ejemplo:

La V1 era tecnologicamente inferior a la V2 y con una rampas muy vulnerables pero lanzada desde aviones y dado su poco costo eran una inversión razonable.

Los carros eran mejores que los aliados pero no lo suficiente para cambiar nada.

Los reactores eran también mejores, pero tampoco lo suficiente para cambiar el curso de la guerra.

Las bombas volantes Fritz X o Hs 293 excelentes pero perdieron su eficacia ante la mejor guerra electrónica de los occidentales.

Los submarinos XXI eran muy buenos pero el submarino diesel estaba acabado en 1945 como arma de ataque. Caían antes de llegar a las zonas de combate así que daba igual lo revolucionarios que fueran.

Por supuesto que los alemanes tenían armas mejores en algunos campos pero las ventajas era pequeñas sobre todo en comparación con las deficiencias en otras.

Los torpedos guiados occidentales se cargaron más submarinos que los alemanes barcos (con incluso algún "suicidio") y eso que eran los alemanes tenían infinitos más blancos posibles.

En guerra electrónica y fabricación de radares la superioridad aliada era enorme. Aunque los radares alemanes eran buenos pero mucho menos en número y con doctrina de uso excesivamente restrictiva.

Los alemanes estaban por delante en misiles, pero los aliados tenían espoletas de proximidad ya en servicio sin las cuales los misiles AA son ineficaces.

Y eso sin contar en sectores donde los alemanes fallaron perversosmente como en portaaviones, medios de desembarco o bombarderos estratégicos en cantidad y calidad.

En resumen, en mi opinión, globlamente el armamento alemán era muy inferior en cantidad, algo inferior en calidad, deficiente en personal adiestrado y muy deficiente en materias primas para crearlo y usarlo.
 
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