La sexualidad en la sociedad ibera. ¿,infidelidades consentidas?

Que hubieran sacerdotisas no implica que la sociedad fuera matriarcal, solo que en el papel religioso tenían cierta relevancia (si no me equivoco con los sumerios pasaba lo mismo) . Que igual con lo poco que sabemos de los iberos tampoco podemos sacar conclusiones, es como si lo único que hubiéramos descubierto de Grecia fueran un par de estatuas de Atenea y asumiéramos que eran matriarcales.
El hecho de que sepamos nombres como Indibil, Indortes o Orisón y de mujer solo Himilce por estar relacionada con Anibal ya demuestra la sociedad patraircal.

luisgarciaredondo dijo:

A ver no voy a leer nada de una pedorra que en el mejor de los casos será antropóloga, porque conozco ese mundillo y sé de que va el tema....

Administrar la casa no es sinónimo de matriarcado, como tampoco lo son el culto a diosas femeninas, ya sean la fertilidad o el hogar y cientos de ceremonias de tipo mistérico más o menos extravagantes. NADA DE ESO, tiene NADA que ver con un matriarcado. Los atenienses tenían por patrona a Atenea Partenós, que para colmo era DIOSA DE LA GUERRA y sus mujeres no salían de casa ni para hacer la compra. Ríete tú de los talibanes.

Así que dejadnos ya de chorradas. De utilizar la historia para mentir y manipular. Que curioso que desde que hay escritos APENAS existen testimonios de sociedades matriarcales o nada parecido. Pero en NINGÚN LUGAR del mundo oiga usted. En cambio cuando hablamos de prehistoria o protohistoria, la imaginación vuela que da gusto a conveniencia del "intelectual" de turno. No digamos si encima es mujer e intentan justificar una especie de "vuelta a la naturaleza" o poder matriarcal primitivo que "desapareció" únicamente por la invención neolítica del patriarcado opresor. Curiosamente a día de hoy siguen existiendo sociedades paleolíticas en muchas zonas apartadas del mundo Y NINGUNA es matriarcal al modo que a algunas les convendría, pero supongo es todo una mera casualidad.

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Sigo con la cuestión por interés y no por polémica y así aprovecho para decir que la autora es más que antropóloga , dedicó toda su vida a excavaciones arqueológicas y escribir para la academia . Años 70 estados unidos . Luego mucho cometéis el error de ubicar el matriarcado a principio de nuestra historia escrita , crasso error. Cuando empezó ya estaba muerto el matriqrcado . Tienes que pensar en la prehistoria hasta antes del 10000 AC .
Evidencias ? Todas , en las excursiones no encontraban nunca ni armas ni guerreros ni líderes. Los griegos son los que nos trajeron el patriarcado y después los romanos ...pero eso es reciente .
Andrea el nombre , en europa centro oriental es masculino , en la parte más a occidente , como aquí en España , Andrea es femenino tal como era en su origen y así miles de evidencias . Otra más y más recientes , etruscos y cretenses fueron de los últimos donde las mujeres tenían otro status social . Los romanos y griegos alucinaban cuando en embajadas políticas en Etruria , las mujeres estaban presentes y participaban .
En una cosa tiene raOn , este modelo femenino de sociedad no se ha vuelto a ver hasta la actualidad . Me hace gracia pensar que solo podía pasar en la vieja europa , donde fíjate Tu , a pesar de decirnos que somos machistas es sin. Embargo el único lugar en el mundo donde las mujeres siempre han sido más libres o es que había inquisición en el islam contra brujas y compañía

Claro, los íberos fueron pioneros del cuckolding yanki y limpiaban luego el shishi de las íberas con atuendo de dama de Elche después de que unos protomoros fenicios les hubiesen hecho unos creampies gostosos.

Lo sumo a la biblioteca de grandes estudios académicos como el que demuestra que los griegos se convirtieron en civilización esplendorosa a base de comer platanos y petarse el ano entre rudos guerreros y filósofos LGTBi o que en Al Andalus si no llega a ser por los reinos cristianos se hubiese llegado a la luna en el siglo XVI.

simenthal dijo:

Sigo con la cuestión por interés y no por polémica y así aprovecho para decir que la autora es más que antropóloga , dedicó toda su vida a excavaciones arqueológicas y escribir para la academia . Años 70 estados unidos . Luego mucho cometéis el error de ubicar el matriarcado a principio de nuestra historia escrita , crasso error. Cuando empezó ya estaba muerto el matriqrcado . Tienes que pensar en la prehistoria hasta antes del 10000 AC .
Evidencias ? Todas , en las excursiones no encontraban nunca ni armas ni guerreros ni líderes. Los griegos son los que nos trajeron el patriarcado y después los romanos ...pero eso es reciente .
Andrea el nombre , en europa centro oriental es masculino , en la parte más a occidente , como aquí en España , Andrea es femenino tal como era en su origen y así miles de evidencias . Otra más y más recientes , etruscos y cretenses fueron de los últimos donde las mujeres tenían otro status social . Los romanos y griegos alucinaban cuando en embajadas políticas en Etruria , las mujeres estaban presentes y participaban .
En una cosa tiene raOn , este modelo femenino de sociedad no se ha vuelto a ver hasta la actualidad . Me hace gracia pensar que solo podía pasar en la vieja europa , donde fíjate Tu , a pesar de decirnos que somos machistas es sin. Embargo el único lugar en el mundo donde las mujeres siempre han sido más libres o es que había inquisición en el islam contra brujas y compañía

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Vaguedades, medias verdades e inventos. Y como siempre el eurocentrismo miope.

A ver ¿A los chinos, los japoneses, los siameses, los mongoles, los persas o los semitas en general quien les trajo el patriarcado? ¿Y a los egipcios a los nubios, etíopes y el 99% de las tribus prehistóricas africanas? ¿Y en la América precolombina, sociedades prehistóricas o protohistóricas en las que muchas veces trataban a las mujeres como ganado? ¿QUIEN huevonES LES TRAJO EL PATRIARCADO? A ver....

Porque yo lo que veo es que LO NORMAL en todo momento y lugar, COMO DICTA EL SENTIDO COMÚN es que haya sido justamente ese patriarcado la norma, Y NO AL REVES. Que son las sociedades matriarcales, que para colmo las más de las veces además son PSEUDOmatriarcales la absoluta excepción y extravagancia, no al contrario.

Lo de los cretenses, los pelasgos o el culto originario a la gran diosa progenitora, no son más que especulaciones relativamente modernas que se apoyan EN MUY POQUITAS evidencias arqueológicas realmente. Es más casi siempre es la misma historia. Encontramos una mujer, o evidencias de que dichas mujeres, princesas escitas, sacerdotisas cretenses o íberas podían ocupar puestos de relevancia o poder y ya decimos "¡¡¡leche!!!! sociedad matriarcal a la vista" como si eso fuese algo absolutamente excepcional en las sociedades patriarcales. Así resulta que la Castilla de 1492 con su reina católica ahora iba a resultar que era una sociedad matrilineal o la Inglaterra isabelina o victoriana. Que tiene huevones.

Por cierto ¿Fuentes sobre esas embajadas etruscas petadas de mujeres relevantes y poderosas? Porque meter ahora a los etruscos, cultura de reconocida influencia orientalizante, siendo como eran TODAS las culturas asiáticas de su tiempo y anteriores reconocidamente patriarcales desde tiempo inmemorial es como mínimo bastante dudoso.

¿Por cierto es usted mujer? Es que todas estas cosas que dice me suenan a la típica revistilla feministoide manipuladora y sensacionalista que supuestamente juegan a ser divulgadores históricos cuando no pasan de panfleto ocurrente.

Von Riné dijo:

Creo que era estrabon el que mencionaba algunas caracteristicas """matriarcales"" pero no de la sociedad ibera, sino de los cantabros. Como el tema de la covada.

El parto de las mujeres cántabras en la obra de Estrabón

Pero se cree en general que autores clasicos lo cuentan para contraponer la "barbarie" de ciertos pueblos donde la mujer tenia un papel algo mas relevante (no igualitario ni mucho menos, pero si algo mas) frente a la civilizada Roma con el pater familias. Mas teniendo en el caso de los cantabros que no solo habian resistido tanto la conquista sino que a diferencia de los iberos, su contacto con la civilizacion era mucho menor. Asi que se desconoce que tan veridico es esto.

Y respecto al tema, parece que si es cierto que las mujeres iberas tenian cierto prestigio dentro de la sociedad y tenian un papel muy importante en la religion Pero mientras que la lengua no se descifre, del tema de la sexualidad no se puede sacar nada

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Efectivamente. Y como puede comprobarse en esta joya arqueológica, la "Charo ibérica" tiene más de 2300 años y fue creación suya:


NOTA: resulta obvio que ésta hubiera votado a Felipe, a Zapatero y a Sanchinflas si hubiera podido.

La sociedad ibérica NO era matriarcal, que la mujer tuviera algún lugar prominente en la esfera social Si...de ahí a decir que eran 'jefas' o 'guerreras' hay un trecho...

Llevaremos más de 15 años con pseudo estudios que buscan y rebuscan algún atismo de sociedad matriarcal ibera, estoy harto de verlos ...

En la UJA (que ya tenemos recorrido en indagar el pasado de los pueblos íberos) se han adueñado del aparato investigador y desarrollo de estudios, arqueólogos y investigadores espoleados por la chic femen política que no paran de 'doblegar' (asi lo llamo yo) la historia...

Que hartura de una y otra vez, tener que discutir, porque ya no se puede debatir según que cosas...

Ejemplo:

De primero de arqueología... si quieres saber cómo era una sociedad, mira sus enterramientos o lugares fúnebres.En el caso íbero, las necrópolis....todas están más que estudiadas, se sabe todo...pues bien...

Que en alguna hay restos de una mujer con armas más utensilios catalogados como patriarcales = mujer líder

Así te lo dejan tirar en esos estudios, no te lo dicen pero te intentan venderte los cabos ya atados....si no estuviéramos como estamos, cualquier investigador vería una excepcionalidad que se debería de explicar con una excepción... pero noooo, rebuscamos lo que queremos ver.

little hammer dijo:

Pueblos cultos. Con tradición guerrera aunque aún más vocación mercantil. Convivieron y medraron pacíficamente con griegos, fenicios y hasta antiguos egipcios.

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Claro claro, tu pinta a los iberos como un pueblo mierditerraneo mas de mercachifles y feministas morenitos.

La realidad es que eran otro pueblo de la Edad del Hierro europea, con sus tradiciones guerreras, su trifuncionalidad y su estructura patriarcal (en esto no se diferencian de ningún otro pueblo).

A los iberos se les ha querido "diferenciar" racial y culturalmente de otros pueblos europeos, simplemente por no petenencer al bloque indoeuropeo y ser una cultura de la que no se conocen ciertas cosas. Se ha buscado contraponer:

- Pueblos indoeuropeos patriarcales y guerreros (en España los celtas) con,
- Pueblos no-indoeuropeos matriarcales y amariconados.

Esto puede tener un pase cuando hablamos de la llegada de los pueblos de las estepas a Europa, pero cuando hablamos de los iberos hablamos de un pueblo guerrero, patriarcal y muy militarista del periodo clásico.

Los iberos apenas practicaban el comercio, por lo que eso de compararlos con pueblos de marcachifles no se de donde sale.

La realidad es que eran gente ultraviolenta y que idolatraba la guerra que era el centro de su vida y su ethos, vivían en un estado de guerra permanente y hacían cosas como decorar sus casas con las cabezas de sus enemigos. No se, no me parecen gente deconstruida ni femenina.

simenthal dijo:

Marija gimbutas entre muchos otros investigadores , arqueólogos etc y todos académicos vienen diciendo que el matriarcado ha durado en europa desde hace 50.000 años antes de cristo hasta las invasiones de los kurgan desde el este hace 10000 años .....saberlo se sabe , hay que saber encontrar

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De eso ya abrí un hilo, mencionando también lo de Gimbautas.


El OP habla de los iberos, un pueblo de los siglos antecedentes a Cristo, no del siglo XI a.C. que serían los supuestos pueblos matriarcales europeos, los iberos son el resultado del cruce de los pueblos de las estepas con los habitantes anteriores de la península.

Creo que el debate sobre el matriarcado-patriarcado es estéril respecto a la pregunta del OP.

Hay que tener en cuenta que las sociedades íberas estaban socialmente bien organizadas, los temas de interés general se resolvían en concilios donde cada casa tenía voz y voto, si bien contaban con un líder que gozaba de la confianza del grupo.

La familia no solo era importante, sino también sagrada. Era el núcleo social más pequeño, y formaba a su vez parte de un grupo mayor, el clan, y lo cohesionaba. Por esto, la ruptura de una familia era una cuestión de interés grupal y seguro que si debía romperse, se haría con el beneplácito del grupo. Probablemente implicaría la expulsión de quién hiciera adulterio, con su amante incluido, del grupo, lo cual significaba prácticamente una baja de la suscripción de la vida en diferido. Los hijos quedarían con el cónyuge traicionado, dentro del grupo. Dependería sin duda de cada caso, los motivos y razones de cada parte etc.

Ahora bien, la copula mística fuera del matrimonio era bien aceptada. Es bien sabido que diversos rituales implicaban alucinógenos y no es descartable orgias en fechas señaladas.

little hammer dijo:

Los iberos. La sociedad que había en el sur y levante español hasta las invasiones cartaginesas y romanas.

Pueblos cultos. Con tradición guerrera aunque aún más vocación mercantil. Convivieron y medraron pacíficamente con griegos, fenicios y hasta antiguos egipcios.

Sociedad matriarcal

Eso que significa?

Que la mujer era la cabeza de familia y la titular de las posesiones de una unidad familiar. Cosa lógica teniendo en cuenta que en esa época la mortalidad masculina era infinitas veces mayor que la femenina y rara era la mujer que no sobrevivía a su marido.


Quizás su mayor poder era que todo hombre para casarse necesitaba la autorización de su progenitora o mujer de su familia o en su defecto una mujer que lo conociese.


También tenían cierto protagonismo en ceremonias religiosas, pero más hornamental


Realmente en la práctica su poder en aspectos más relevante era nulo.


Ninguna mujer se le habría ocurrido decirle a los hombres como tenían que presentar batalla en la próxima guerra, que ruta comercial elegir o cuán larga tenía que ser la eslora de ese barco.


Por eso pregunto.


Como sería la sexualidad en esa gente.


Tendrían las mujeres derecho a la infidelidad??


amarse a otro mientras su marío estaba batiendose el cobre en Cannas?

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Entonces ya sabemos por qué los borraron de la historia como lo hicieron y no nos han llegado nada ni de su cultura, ni de su lengua ni de su religión.... y problemente ni de su genética. Afortunadamente tenemos más de los romanos y su virilidad solar que no de estos iberos cucks enculados y afeminados.

ELVR dijo:

Lo de la covada es tan sencillo como preguntar a cualquier mujer que haya sido progenitora si justo después de haber dado a luz estaba como para ir a un campo a labrar o ir a cuidar los gorrinos (de abandonar a su criatura recién nacida cuando más se necesita ya ni hablamos)

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Hasta hace no mucho una mujer estaba en el campo, paria; descansaba un poquito y seguia segando.

Si tío yo creo que eran bisexuales, compartían la mujer y además eran neցros.

Y esto de la mujer "titular de las posesiones de una unidad familiar"super matriarcal claro, otro ejemplo de sociedad matriarcal que hacía eso era la espartana.

Apaga Netflix que te estás destruyendo.

Sr. del huevon dijo:

Hasta hace no mucho una mujer estaba en el campo, paria; descansaba un poquito y seguia segando.

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Claro, por eso NO han existido Nunca las parteras/comadronas para NO asistir en los partos que NO duran horas. Y por supuesto el reposo post-parto NO existe y Nunca ha existido.

Claro

ELVR dijo:

Claro, por eso NO han existido Nunca las parteras/comadronas para NO asistir en los partos que NO duran horas. Y por supuesto el reposo post-parto NO existe y Nunca ha existido.

Claro

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obviamente no he dicho eso. Solo he apuntado un dicho que muy probablemente tenga algo de mito, o quizas no tanto.

luisgarciaredondo dijo:

Vaguedades, medias verdades e inventos. Y como siempre el eurocentrismo miope.

A ver ¿A los chinos, los japoneses, los siameses, los mongoles, los persas o los semitas en general quien les trajo el patriarcado? ¿Y a los egipcios a los nubios, etíopes y el 99% de las tribus prehistóricas africanas? ¿Y en la América precolombina, sociedades prehistóricas o protohistóricas en las que muchas veces trataban a las mujeres como ganado? ¿QUIEN huevonES LES TRAJO EL PATRIARCADO? A ver....

Porque yo lo que veo es que LO NORMAL en todo momento y lugar, COMO DICTA EL SENTIDO COMÚN es que haya sido justamente ese patriarcado la norma, Y NO AL REVES. Que son las sociedades matriarcales, que para colmo las más de las veces además son PSEUDOmatriarcales la absoluta excepción y extravagancia, no al contrario.

Lo de los cretenses, los pelasgos o el culto originario a la gran diosa progenitora, no son más que especulaciones relativamente modernas que se apoyan EN MUY POQUITAS evidencias arqueológicas realmente. Es más casi siempre es la misma historia. Encontramos una mujer, o evidencias de que dichas mujeres, princesas escitas, sacerdotisas cretenses o íberas podían ocupar puestos de relevancia o poder y ya decimos "¡¡¡leche!!!! sociedad matriarcal a la vista" como si eso fuese algo absolutamente excepcional en las sociedades patriarcales. Así resulta que la Castilla de 1492 con su reina católica ahora iba a resultar que era una sociedad matrilineal o la Inglaterra isabelina o victoriana. Que tiene huevones.

Por cierto ¿Fuentes sobre esas embajadas etruscas petadas de mujeres relevantes y poderosas? Porque meter ahora a los etruscos, cultura de reconocida influencia orientalizante, siendo como eran TODAS las culturas asiáticas de su tiempo y anteriores reconocidamente patriarcales desde tiempo inmemorial es como mínimo bastante dudoso.

¿Por cierto es usted mujer? Es que todas estas cosas que dice me suenan a la típica revistilla feministoide manipuladora y sensacionalista que supuestamente juegan a ser divulgadores históricos cuando no pasan de panfleto ocurrente.

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Que no que no soy mujer y no quiero tampoco hacer apología del feminismo . Es amor a la historia y la ilusión de creer en un mundo de paz , una edad de oro que pudo ser posible durante milenios y que descubrirlo sea de ayuda para darse cuenta que las guerras no son necesarias , no son de nuestra naturaleza , sino un arquetipo que nos metieron a sangre y fuego .
Quiero creer que las evidencias encontradas a favor del matriarcado son de valor y así considerarlas y no ser merecedoras de desprecio intelectual.
Los etruscos son famosos por haber sido muy diferentes a sus vecinos y una de esas diferencias más importante era la situación de la mujer , muy por encima del resto . Está llena la literatura de citas y repertos que lo demuestran . Tumbas de mujeres llenas de riquezas ....
Recuerdo haber leído, que lo se sabe sobre las reuniones diplomáticas viene directamente de cronistas de la época ...
De nada.....

simenthal dijo:

Que no que no soy mujer y no quiero tampoco hacer apología del feminismo . Es amor a la historia y la ilusión de creer en un mundo de paz , una edad de oro que pudo ser posible durante milenios y que descubrirlo sea de ayuda para darse cuenta que las guerras no son necesarias , no son de nuestra naturaleza , sino un arquetipo que nos metieron a sangre y fuego .
Quiero creer que las evidencias encontradas a favor del matriarcado son de valor y así considerarlas y no ser merecedoras de desprecio intelectual.
Los etruscos son famosos por haber sido muy diferentes a sus vecinos y una de esas diferencias más importante era la situación de la mujer , muy por encima del resto . Está llena la literatura de citas y repertos que lo demuestran . Tumbas de mujeres llenas de riquezas ....
Recuerdo haber leído, que lo se sabe sobre las reuniones diplomáticas viene directamente de cronistas de la época ...
De nada.....

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Pues menos mal que no quiere hace apología del feminismo. Pero ahora resulta que "mundo de paz" y "edad de oro" son sinónimos de matriarcado prácticamente. Gracias a Dios que solo es amor a la historia.

Decir que la guerra no es parte de nuestra naturaleza es como afirmar que la caza o las disputas tampoco lo son, entonces ¿Quién exactamente nos las impuso contranatura? No me diga que fue una especie de patriarcado fantasmagórico origen de todos nuestros males ¿A que me suena? Pues menos mal que esto no era una apología del feminismo.

A ver le repito, fuentes, para que todos podamos cotejarlas. Entiendo que no se acuerda de muchas de ellas, pero al menos esas que afirman que las "etruscas eran las que partían el bacalao", más aún cuando resulta que precisamente de ese tema sí que tenemos fuentes escritas, las romanas, y fíjate tú que TODOS los reyes etruscos mencionados ERAN VARONES. Que vuelvo a repetir no quiere decir que alguna vez no existiese alguna reina, princesa o sacerdotisa de considerable prestigio o poder, pasa en todas las sociedades patriarcales, pero shishi también es casualidad.