La sexualidad en la sociedad ibera. ¿,infidelidades consentidas?

Los iberos. La sociedad que había en el sur y levante español hasta las invasiones cartaginesas y romanas.

Pueblos cultos. Con tradición guerrera aunque aún más vocación mercantil. Convivieron y medraron pacíficamente con griegos, fenicios y hasta antiguos egipcios.

Sociedad matriarcal

Eso que significa?

Que la mujer era la cabeza de familia y la titular de las posesiones de una unidad familiar. Cosa lógica teniendo en cuenta que en esa época la mortalidad masculina era infinitas veces mayor que la femenina y rara era la mujer que no sobrevivía a su marido.


Quizás su mayor poder era que todo hombre para casarse necesitaba la autorización de su progenitora o mujer de su familia o en su defecto una mujer que lo conociese.


También tenían cierto protagonismo en ceremonias religiosas, pero más hornamental


Realmente en la práctica su poder en aspectos más relevante era nulo.


Ninguna mujer se le habría ocurrido decirle a los hombres como tenían que presentar batalla en la próxima guerra, que ruta comercial elegir o cuán larga tenía que ser la eslora de ese barco.


Por eso pregunto.


Como sería la sexualidad en esa gente.


Tendrían las mujeres derecho a la infidelidad??


amarse a otro mientras su marío estaba batiendose el cobre en Cannas?

Alguien mas

¿Eso del matriarcado de donde te lo has sacado? No recuerdo ninguna mención clásica al respecto. Y considerando que esas cosas por necesidad tenían que llamarle mucho la atención a un "pater familias" romano debería ser algo más que mencionado por los cronistas y por tanto archirrequeteconocido.

Así que me suena a patochada posmoderna como lo del matriarcado paleolítico fantasmagórico y otra serie de inventos que los modernillos y las feministas de cuota se sacan de la manga para amoldar la realidad a sus delirios.

luisgarciaredondo dijo:

¿Eso del matriarcado de donde te lo has sacado? No recuerdo ninguna mención clásica al respecto. Y considerando que esas cosas por necesidad tenían que llamarle mucho la atención a un "pater familias" romano debería ser algo más que mencionado por los cronistas y por tanto archirrequeteconocido.

Así que me suena a patochada posmoderna como lo del matriarcado paleolítico fantasmagórico y otra serie de inventos que los modernillos y las feministas de cuota se sacan de la manga para amoldar la realidad a sus delirios.

Hacer clic para expandir...

Creo que era estrabon el que mencionaba algunas caracteristicas """matriarcales"" pero no de la sociedad ibera, sino de los cantabros. Como el tema de la covada.


Pero se cree en general que autores clasicos lo cuentan para contraponer la "barbarie" de ciertos pueblos donde la mujer tenia un papel algo mas relevante (no igualitario ni mucho menos, pero si algo mas) frente a la civilizada Roma con el pater familias. Mas teniendo en el caso de los cantabros que no solo habian resistido tanto la conquista sino que a diferencia de los iberos, su contacto con la civilizacion era mucho menor. Asi que se desconoce que tan veridico es esto.

Y respecto al tema, parece que si es cierto que las mujeres iberas tenian cierto prestigio dentro de la sociedad y tenian un papel muy importante en la religion Pero mientras que la lengua no se descifre, del tema de la sexualidad no se puede sacar nada

"hornamental"

Porestar dijo:

"hornamental"

Hacer clic para expandir...

se dice hurnamental

se llama atraccion sensual...y ha alphas y betazos ,muchos cuellos geneticos en la tradicion genetica del homo sapiens sapiens

Von Riné dijo:

Creo que era estrabon el que mencionaba algunas caracteristicas """matriarcales"" pero no de la sociedad ibera, sino de los cantabros. Como el tema de la covada.

El parto de las mujeres cántabras en la obra de Estrabón

Pero se cree en general que autores clasicos lo cuentan para contraponer la "barbarie" de ciertos pueblos donde la mujer tenia un papel algo mas relevante (no igualitario ni mucho menos, pero si algo mas) frente a la civilizada Roma con el pater familias. Mas teniendo en el caso de los cantabros que no solo habian resistido tanto la conquista sino que a diferencia de los iberos, su contacto con la civilizacion era mucho menor. Asi que se desconoce que tan veridico es esto.

Y respecto al tema, parece que si es cierto que las mujeres iberas tenian cierto prestigio dentro de la sociedad y tenian un papel muy importante en la religion Pero mientras que la lengua no se descifre, del tema de la sexualidad no se puede sacar nada

Hacer clic para expandir...

Lo de la covada ibérica es famoso y en realidad no es que tuviese un significado muy matriarcal que digamos. Para quien no lo no sepa, consistía en que la mujer paría y el marido se quedaba en casa con el crío acostado como si el que hubiese nacido fuese él. Ella al campo a currar. Luego están las interpretaciones de esa costumbre. Que algunos consideran que era como establecer una especie de vínculo entre el recién nacido y el padre en tanto la sociedad era matrilineal y por tanto para "fidelizar" al varón, se intentaba como teatralizar una paternidad que siempre podría estar en duda.
Sea como fuere yo pongo estas cosas en cuarentena, porque los cántabros que se sepa eran de raíz céltica y los celtas está más que comprobado al margen de la típica chorrada moderna que eran profundamente patriarcales se dividían en clanes patrilineales y quien haya leído tebeos de Asterix sabrá que incluso a las mujeres les estaba vedado el sacerdocio y no podían ser druidas. Algo que sí es raro, porque en la mayoría de las sociedades mediterráneas por ejemplo si que eran habituales las sacerdotisas e incluso cultos mistéricos de tipo femenino.

Así que a mi todo eso me suena a cuento. Por definición las sociedades fundamentalmente guerreras y ganaderas como eran la íberas, casi siempre eran radicalmente patriarcales. Para ejemplo las de oriente medio por todos conocidas. Y era muy lógico, en tanto la guerra y la ganadería eran tareas prácticamente exclusivas al 100% del varón. El poder se medía en número de individuos masculinos y la riqueza posiblemente igual.

luisgarciaredondo dijo:

¿Eso del matriarcado de donde te lo has sacado? No recuerdo ninguna mención clásica al respecto. Y considerando que esas cosas por necesidad tenían que llamarle mucho la atención a un "pater familias" romano debería ser algo más que mencionado por los cronistas y por tanto archirrequeteconocido.

Así que me suena a patochada posmoderna como lo del matriarcado paleolítico fantasmagórico y otra serie de inventos que los modernillos y las feministas de cuota se sacan de la manga para amoldar la realidad a sus delirios.

Hacer clic para expandir...

Marija gimbutas entre muchos otros investigadores , arqueólogos etc y todos académicos vienen diciendo que el matriarcado ha durado en europa desde hace 50.000 años antes de cristo hasta las invasiones de los kurgan desde el este hace 10000 años .....saberlo se sabe , hay que saber encontrar

simenthal dijo:

Marija gimbutas entre muchos otros investigadores , arqueólogos etc y todos académicos vienen diciendo que el matriarcado ha durado en europa desde hace 50.000 años antes de cristo hasta las invasiones de los kurgan desde el este hace 10000 años .....saberlo se sabe , hay que saber encontrar

Hacer clic para expandir...

Sí, claro y también he leído que el matriarcado existía porque en realidad los hombres primitivos no sabían para que servía amar y pensaban que las mujeres parían solas....

insensateces como esas y otras, todas las que quieras.

luisgarciaredondo dijo:

Sí, claro y también he leído que el matriarcado existía porque en realidad los hombres primitivos no sabían para que servía amar y pensaban que las mujeres parían solas....

insensateces como esas y otras, todas las que quieras.

Hacer clic para expandir...

Pues nada , lo que tú digas y no leas nada de gimbutas y compañía . jorobar que no es nada inverosímil que existiera un tiempo donde los hombres solo nos ocupábamos de cazar y amar y la administración de las cosas de casa y de la aldea la llevarán las mujeres .
cortesana viene de prostarse y ese era el acto de sentarse en las escalinadas de los templos de la diosa progenitora .
Allí estaban las doncellas jóvenes , esperando pelegrinos forasteros para ofrecerse al portador de nuevos genes por medio del sesso . Y así miles de ejemplos y pruebas

Lo de la covada es tan sencillo como preguntar a cualquier mujer que haya sido progenitora si justo después de haber dado a luz estaba como para ir a un campo a labrar o ir a cuidar los gorrinos (de abandonar a su criatura recién nacida cuando más se necesita ya ni hablamos)

simenthal dijo:

Pues nada , lo que tú digas y no leas nada de gimbutas y compañía . jorobar que no es nada inverosímil que existiera un tiempo donde los hombres solo nos ocupábamos de cazar y amar y la administración de las cosas de casa y de la aldea la llevarán las mujeres .
cortesana viene de prostarse y ese era el acto de sentarse en las escalinadas de los templos de la diosa progenitora .
Allí estaban las doncellas jóvenes , esperando pelegrinos forasteros para ofrecerse al portador de nuevos genes por medio del sesso . Y así miles de ejemplos y pruebas

Hacer clic para expandir...

A ver no voy a leer nada de una pedorra que en el mejor de los casos será antropóloga, porque conozco ese mundillo y sé de que va el tema....

Administrar la casa no es sinónimo de matriarcado, como tampoco lo son el culto a diosas femeninas, ya sean la fertilidad o el hogar y cientos de ceremonias de tipo mistérico más o menos extravagantes. NADA DE ESO, tiene NADA que ver con un matriarcado. Los atenienses tenían por patrona a Atenea Partenós, que para colmo era DIOSA DE LA GUERRA y sus mujeres no salían de casa ni para hacer la compra. Ríete tú de los talibanes.

Así que dejadnos ya de chorradas. De utilizar la historia para mentir y manipular. Que curioso que desde que hay escritos APENAS existen testimonios de sociedades matriarcales o nada parecido. Pero en NINGÚN LUGAR del mundo oiga usted. En cambio cuando hablamos de prehistoria o protohistoria, la imaginación vuela que da gusto a conveniencia del "intelectual" de turno. No digamos si encima es mujer e intentan justificar una especie de "vuelta a la naturaleza" o poder matriarcal primitivo que "desapareció" únicamente por la invención neolítica del patriarcado opresor. Curiosamente a día de hoy siguen existiendo sociedades paleolíticas en muchas zonas apartadas del mundo Y NINGUNA es matriarcal al modo que a algunas les convendría, pero supongo es todo una mera casualidad.

ELVR dijo:

Lo de la covada es tan sencillo como preguntar a cualquier mujer que haya sido progenitora si justo después de haber dado a luz estaba como para ir a un campo a labrar o ir a cuidar los gorrinos (de abandonar a su criatura recién nacida cuando más se necesita ya ni hablamos)

Hacer clic para expandir...

Lo de la covada no es más que otro rito como tantos otros donde el padre como LIDER natural del núcleo familiar acepta al nuevo miembro de manera oficial. Lo que cuenta Estrabón (creo que era él) no tiene mucha lógica si lo piensas. Más aún cuando la mujer recién parida no estaría para muchos trotes pero sobre todo tendría que darle el pecho al crío cada poco tiempo. Que entonces no había relojes ni biberones.

Como cuando al páter familias le presentaban a su hijo de nuevas y este podía darle el visto bueno y aceptarlo como suyo o rechazarlo, lo que significaba su fin. Algo que actualmente nos parece horroroso pero que fue así durante mucho tiempo y en muchos lugares del mundo.