La Peninsula Ibérica habría evitado la oleada indoeuropea de la Edad del Bronce

Vamosya dijo:

Buscando por internet (es que no me gusta esto de basarme en la Wikipedia), he encontrado en un plis plas el artículo
"Guerra, violencia y terror La destrucción de Santiago de Compostela por Almanzor hace mil años" firmado por María Isabel PÉREZ DE TUDELA Y VELASCO (En la España Medieval, nº21, 9-28. Servicio de Publicaciones. Univ. Complutense. Madrid, 1998).

Contiene los siguientes datos referidos solo a las campañas de Almazor, es decir, solo a los 25 años del periodo de 300 años de aceifas que sufrieron los reinos cristianos




Más de 100.000 (¿150000?) jóvenes raptadas de los reinos cristianos en 25 años... Los reinos cristianos entorno al año 1000, que mucha población no creo que tuvieran.

Ya fuera en altura, tonalidad de pelo o incluso memoria colectiva, esta masiva selección negativa algún efecto tuvo que tener.

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Eran la parte mas poblada del pais.

Ponle 100k jovenes raptadas en 25 annos de una poblacion de pongamos ~2 millones (la mitad de la de la Peninsula), ~500k mujeres en edad fertil, sale a una influencia del 0.8% anual, un 16% en una generacion (20 annos). No es suficiente para generar ningun efecto fundador perdurable, y en un par de generaciones el stock de altos se volveria a llenar por la variabilidad natural.

Piensa que en las zonas rusas afectadas por los esclavistas sigue habiendo rubias.

---------- Post added 31-jul-2017 at 00:00 ----------

Ya fuera en altura, tonalidad de pelo o incluso memoria colectiva, esta masiva selección negativa algún efecto tuvo que tener.

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Los choques puntuales suelen tener poco efecto evolutivo a no ser que sean brutales y liquiden a mas del 90% del pool cargandose la variabilidad y generando efecto fundador. Lo que si afecta a largo plazo es una presion sostenida en el tiempo.

Cualquier efecto de las razzias de hace 1000 annos ha tenido tiempo de sobra para desaparecer. Si la estatura tiende a descender es porque los bajitos tienen mas hijos de media que los altos.

Hilernus dijo:

Los indoeuropeos no puedieron llegar ni siquiera hasta determinadas zonas de Grecia. Deben ser uno de los pueblos más sobrevalorados de toda la historia de la humanidad. Y es que a un pueblo nómada de pastores recién salidos del neolítico, cuya única especialidad es una lengua mejorada, tampoco le puedes pedir que domine el mundo.

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:: ¿A qué zonas de Grecia no llegaron los indoeuropeos?

Hilernus dijo:

Sospecho que Creta, Rodas, otras islas varias y puede que algunas zonas del interior. Está todo relacionado: indígenas de cultura no-griega (indoeuropea) Pelasgians - Wikipedia

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Pero si Creta fue conquistada por los dorios que además eran super-racistas.

NTJ dijo:

Una explicacion probable es la ley cuadrado-cubica. Cuanto mas alto eres menor es la relacion superficie/volumen de tu cuerpo, menos calor pierdes y mejor funcionas en climas frios. En cambio, en un pais templado o calido pierdes capacidad para disipar calor y tu rendimiento atletico es menor, por lo que destacas menos en la pelea y el deporte y eres menos deseado por las mujeres.

De hecho los unicos europeos que parecen ser sensiblemente mas altos que el resto son los germanicos, que evolucionaron en Escandinavia. El resto somos todos mas o menos de la misma altura.

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Hay algo que no cuadra, y son los países de la ex-Yugoslavia. Allí la gente es alta, muy alta, tanto o más que Escandinavia. Pero el clima en los Balcanes menos frio. Ninguna de mis amigas de por allí es precisamente pequeña...

En mi opinión existen otros factores que determinan la estatura y el tamaño, como puede ser la alimentación

Hilernus dijo:

Estaríamos hablando de una época anterior, los mismos minoicos fueron 100% no-indoeuropeos hasta la época de las conquistas.

---------- Post added 31-jul-2017 at 02:30 ----------

Lo que está claro es que hay muchas corrientes que extraña y falsísimamente intentan vendernos en nuestra historia a los indoeuropeos del caúcaso como "la civilización", "la raza", "la pura configuración de Europa" cuando en absoluto es así. Antes de que esos pueblos nómadas invadiesen ya existían aquí pueblos, ya existía una genética, ya existían civilizaciones, idiomas, culturas... ya exisitía Europa, su influencia fue mucho menor de lo que nos cuentan (las diferencias ideomáticas sobre la base indoeuropea se dan por la influencia del idioma original sobre este) pero por fortuna consiguieron mejorarnos, aunque yo creo que sin su influencia, nuestra evolución hubiera sido prácticamente paralela a la actual, por eso sigo diciendo que para mí están sobrevaloradísimos.

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Los dorios llegaron a Creta bastantes siglos antes que los celtas a la península ibérica. Y si eran indoeuropeos entonces no tiene sentido decir que los indoeuropeos nunca llegaron a algunas partes de Creta. ¿Qué oleada es la que consideramos válida? ¿La que tú digas solamente?

La cultura minoica con todos mis respetos no le llega a la punta de los talones a la griega. Los griegos heredaron culturalmente muy poco de los minoicos y desarrollaron la filosofía, las matemáticas, las artes plásticas etc como ningún otro pueblo no indoeuropeo del mediterráneo anterior a ellos. Los etruscos tenían conocimientos avanzados en ingeniería civil que heredaron los romanos, pero poco más. Por lo demás eran un pueblo primitivo y supersticioso como los egipcios.

¿Por qué los juntaletras de la canallesca no saben para qué sirve el condicional?

Está tan mal escrito ese titular que parece que quieran decir que los indoeuropeos no habrían entrado en Iberia si hubiese ocurrido un suceso indeterminado que lo impidiera, pero que tal hecho no ocurrió. O sea que ahí dice lo contrario de lo que se pretendía dar a entender.

Vamosya dijo:

Eso explicaría desde nuestra menor edad estatura media en relación con los germánicos o los eslavos a la pervivencia del vascuence :

Todo esto, según el siguiente artículo de "El Mundo"
Los invasores de las estepas de Asia no conquistaron la Península Ibérica durante la Edad de Bronce | ciencia-y-salud | EL MUNDO

Y para el que quiera ojear el artículo científico (que todavía no he leído y siempre será mejor 8: )
The population genomics of archaeological tras*ition in west Iberia: Investigation of ancient substructure using imputation and haplotype-based methods

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El trabajo se refiere a una serie de análisis practicados a individuos que vivieron en el actual Portugal en tiempos de la cultura del Vaso Campaniforme y principios de la Edad de Bronce.

En Gran Bretaña, la aprición de la cultura del Vaso Campaniforme conllevó un reemplazo de hasta el 90% de la población indígena de la isla, que fueron sustituidos por invasores procedentes de Europa Central, que probablemente hablaban ya protoindoeuropeo.

Según este estudio portugués, en la Península Ibérica la entrada del componente genético "estepario" y del haplogrupo R1b-P312 era aún incipiente en torno al año 1.500 a.C..

En mi opinión, esto indica que el haplogrupo R1b, y su variante más frecuente en la Península Ibérica, DF27, sólo se hicieron mayoritarios en España a partir de la Cultura de los Campos de Urnas:

No dejen que los medios de desinformación les confundan y viajen por Europa...

Uno viaja por Francia y se siente en casa. Vas a mi amada Baviera y es lo mismo...Somos un mismo pueblo con peculiaridades pero el mismo pueblo.

Aunque veo que para ustedes Luis II de Baviera era un etniano...Enterense que no todos los alemanes miden dos metros y son rubios. Zoquetes que son unos zoquetes...jojojo

Por cierto, ¿ saben ustedes por qué determinado pueblo domina los análisis de ADN? Premio para la contestación correcta...