La mayor batalla de España hasta 1556?

las nvas de Tolosa la mas decisiva sin duda y un motivo de orgullo entre todos los españoles dejando al lado sus diferencias entre reinos y viendo al enemigo comun.

Pd la de Covadonga fue mas simbolica que trascendente.

He votado por las Navas de Tolosa 1212 por estas consecuencias y hechos:

- Ruptura del equilibrio con los fiel a la religión del amores y principio del fin de Al Andalus. El estado almohade se queda sin fuerzas armadas y pierde cohesión, tanto en la Península como en el norte de África.

- El paso crucial de Despeñaperros queda en poder de Castilla, que ahora puede evitar las dolorosas incursiones en La Mancha, defendida hasta entonces por la orden de Calatrava, y en cambio tiene abierta la ruta del valle del Guadalquivir y del Segura. Se tardara tiempo en explotar la gran vcitoria, por la minoría de edad de Fernando III el Santo, pero se recogerán espléndidos frutos con la captura de Córdoba en 1236, la rendición de Murcia en 1243 al principe Alfonso (X), la toma de Jaén y la guinda de Sevilla tras un épico asedio en 1248. Aragón tambien se retrasara un poco en explotar el éxito debido a la caida del rey Pedro en Muret en 1213 ante los cruzados cuando ayudaba a sus vasallos albigenses de Occitania, pero Jaime I el Conquistador si que sacaría provcho en Mallorca y Valencia, 1238.

- Coordinación de los reinos españoles: ejércitos castellanos, navarros y aragoneses, más algunos caballeros leoneses a título individual. Un paso hacia la unidad a través de la camaradería de armas y empresas conjuntas.

-Grandiosidad del choque, con fuerzas numerosas para la época y cargas de caballería pesada de miles de jinetes.

Cualquiera de america.


Eso era otro mundo.

Blackmoon dijo:

- Batalla de Otumba, Hernán Cortés y sus tropas, más las de sus aliados Tlaxcaltecas (de los pocos mesoamericanos que resistieron a los salvajes aztecas, e incluso algunos participaron en la conquista de Filipinas), aplastan y destruyen un descomunal ejército de la Triple Alianza Azteca-Texcocana-Mexica, como nunca un español vio antes. Colapso del Imperio Azteca y de la Triple Alianza. Mesoamerica en manos españolas.

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En la batalla de Otumba los españoles no destruyeron a los aztecas. Como en Gaugamela, los españoles lograron cazar al general mexica y el resto del ejército se retiró en desbandada. Fue una batalla decisiva para Cortés porque de perder habrían acabado todos sacrificados en la pirámide mayor pero a los aztecas se los vence en los tres meses durísimos que duró el cerco de Tenochtitlán y en las distintas batallas a orilla del lago Texoco. Literalmente ganaron los españoles porque mataron a casi toda la tropa azteca.

De la relación de batallas de la lista no me cabe duda que la más decisiva son las Navas, pero Pavía, Muhlberg y hasta Tordesillas y Muret deberían aparecer antes que algunas de las señaladas. Europa quizás sería diferente de acabar estas batallas de otra manera.

Kiskilloso XXI dijo:

He votado por las Navas de Tolosa 1212 por estas consecuencias y hechos:

- Ruptura del equilibrio con los fiel a la religión del amores y principio del fin de Al Andalus. El estado almohade se queda sin fuerzas armadas y pierde cohesión, tanto en la Península como en el norte de África.

- El paso crucial de Despeñaperros queda en poder de Castilla, que ahora puede evitar las dolorosas incursiones en La Mancha, defendida hasta entonces por la orden de Calatrava, y en cambio tiene abierta la ruta del valle del Guadalquivir y del Segura. Se tardara tiempo en explotar la gran vcitoria, por la minoría de edad de Fernando III el Santo, pero se recogerán espléndidos frutos con la captura de Córdoba en 1236, la rendición de Murcia en 1243 al principe Alfonso (X), la toma de Jaén y la guinda de Sevilla tras un épico asedio en 1248. Aragón tambien se retrasara un poco en explotar el éxito debido a la caida del rey Pedro en Muret en 1213 ante los cruzados cuando ayudaba a sus vasallos albigenses de Occitania, pero Jaime I el Conquistador si que sacaría provcho en Mallorca y Valencia, 1238.

- Coordinación de los reinos españoles: ejércitos castellanos, navarros y aragoneses, más algunos caballeros leoneses a título individual. Un paso hacia la unidad a través de la camaradería de armas y empresas conjuntas.

-Grandiosidad del choque, con fuerzas numerosas para la época y cargas de caballería pesada de miles de jinetes.

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En 1219 Fernando ya era mayor edad y controlaba su reino, y sin embargo se firmó una nueva tregua con los almohades. Se emprendió la ofensiva por la revuetla anti-almohade de 1224, no como resultado directo de la Navas...

---------- Post added 13-jun-2017 at 00:25 ----------

hartman dijo:

las nvas de Tolosa la mas decisiva sin duda y un motivo de orgullo entre todos los españoles dejando al lado sus diferencias entre reinos y viendo al enemigo comun.

Pd la de Covadonga fue mas simbolica que trascendente.

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Salvo el Reino de León, que Alfonso IX no tragaba al felón de su primo el Innoble...

Sobre el conflicto de los Reyes de Castilla y de León y su participación en las Navas de Tolosa hay mucho que decir.

Alfonso de León fue atacado en numerosas ocasiones por Alfonso de Castilla y Sancho I de Portugal, que pretendían repartirse su reino.

El rey Alfonso de Castilla, el llamado VIII (cuando en realidad fue el primer rey privativo castellano llamado Alfonso por lo que debe ser llamado Alfonso I de Castilla) pidió ayuda a los otros reyes cristianos españoles, entre ellos a Alfonso IX de León (que en realidad es el VIII de León).

Los reyes de Navarra y Aragón accedieron a ayudar al rey castellano. El rey de León previa consulta a las Cortes Leonesas (trámite necesario), accedió a prestar la ayuda solicitada por el Rey castellano a condición de que éste cumpliera antes el Tratado de Tordehumos de 1194 por el que Castilla se comprometía a devolver las plazas leonesas que ocupaba indebidamente, misma condición que le puso para ayudarle en la batalla de Alarcós (1195). Ante la negativa de Alfonso de Castilla de cumplir sus compromisos, el Rey de León no le brindó ayuda. Fue una imprudente decisión del rey castellano que corría el peligro de ser derrotado por los Almohades con grave riesgo para todos los cristianos. Sin embargo, Alfonso de León, dándose cuenta del peligro evidente que se cernía sobre todos los cristianos, permitió voluntarios para socorrer a los castellanos. Se reunió un fuerte contingente de voluntarios leoneses, asturianos y gallegos, y el dirigente de este fuerte ejército fue nada más y nada menos que el infante Don Sancho Fernández, hermano del Rey de León.

Dicho sea también que Alfonso IX de León aprovechó la batalla de las Navas de Tolosa para recuperar las plazas que antes le arrebatara el castellano, pero no pasó más allá en Castilla, para no violar el edicto del Papa e incurrir en excomunión.

Entendiendo como "mayor batalla" el número de efectivos yo diría que la batalla del Salado en 1340.

Por parte cristiana se declaró como Cruzada y aunque no tengo cifras, el ejército castellano diría que era mas numeroso que en las Navas y además el rey de Portugal acudió con todo incluyendo las tres órdenes militares del reino: Avis, Santiago y Cristo (ex-templarios).

Por los jovenlandeses además de las hordas marroquíes estaban las fuerzas del reino de Granada, de las que la historiografía progre- pro-moruna nunca habla ::, pero cuyo núcleo estaba compuesto por profesionales muy fanatizados tipo Isis (que cortaban cabezas de prisioneros y demas atrocidades tipo "alianza de civilizaciones" :.

En el plan de la batalla Alfonso XI tuvo el acierto de mandar previamente refuerzos a la ciudad de Tarifa con órdenes de salir de la ciudad y atacar a los jovenlandeses por retaguardia.

Esta batalla tambien ocurrió un hecho muy poco heroico y del que apenas se habla y es que parte del ejército cristiano montó una movida estilo de los Violentos de Kelly ::, en la que pasaron olímpicamente de los mandos y montaron por su cuenta un movimiento envolvente para desbordar a los jovenlandeses, saquear su campamento y llevarse las riquezas antes que el rey y los prebostes. Cuando Alfonso XI llegó al campamento moruno se encontró con que los Kelly de entonces le habían levantado toda la pasta, 1.600.000 florines, parece ser que recuperó algo pero no todo.

El que no haya visto la peli se la recomiendo, ésta es la escena final que es genial, aunque los Kelly y Oldball castellanos seguramente no se encontraron con un tanque Tigre y un tipo de las SS protegiendo la pasta :XX:

Kelly's Heroes | "Showdown with a Tiger" - YouTube

Además se conservan los pendones tomados como botín en la batalla del Salado, al igual que los de las Navas...

https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2385029.pdf