Simona Levi: 'Los periodistas no tendrán nunca la lista Falciani completa'
Hablamos con la activista, que conoce el caso de cerca • Dice que Falciani no quería que se filtrara la lista
Simona Levi, nacida en Italia e instala •Instalada en Barcelona desde hace veinte años, es una de las fundadoras de la plataforma
Xnet, centrada en la gestión de los derechos de autor y la democracia en la era digital. Una plataforma que ha impulsado el
Buzón X, que recoge información ciudadana anónima y que ha destapado el escándalo de las tarjetas opacas. Xnet y Levi también han estado en contacto con Hervé Falciani, el ex-trabajador de la entidad bancaria HSBC que entregó a la hacienda francesa una lista con miles de nombres de gente con cuentas en el anonimato en la banca suiza. Llamamos a Levi después de la filtración de los nombres en todo de diarios, ella que conoce de cerca el caso y Falciani. Y nos sorprende diciéndonos, desde el principio, que la filtración de la lista no la ha hecho paso Falciani. Es más, él no la ve con buenos ojos. Nos explica por qué.
-Hervé Falciani no estaba de acuerdo con la filtración?
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Esta Filtración es una decisión gubernamental internacional. El Hervé estaba informado, pero no está de acuerdo. Siempre ha estado de acuerdo que se publicara la información, pero en la medida en que ello fuera útil para conseguir el objetivo: poner fin a la impunidad y la injusticia. Sigue pensando que la lista se utilizará de otro modo.
-¿Qué Quiere decir?
-Por Una parte, está la cuestión de amedrentar mucha gente que puede pensar que está en la lista pero que no lo sabe. De otra, la corrupción es como un cáncer: si consigues entrar en el organismo puede rastrear el resto de la red. Si haces público el nombre de quien quieres investigar,
desaparecen todos los indicios.
-A Raíz de aquel correo de Falciani, enviado hace siete años a las autoridades, algunos se apresuraron a regularizar las cuentas ...
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Varias Veces los directivos de la agencia tributaria --tanto en tiempos del PP como del PSOE- han ayudado a los grandes defraudadores. En vez de perseguirlos, hacerles inspecciones e intentar contribuir a entender el entramado, les ha ayudado a regularizar la situación. Hay una sentencia de un
juez de Barcelona que denuncia que más de 558 grandes defraudadores del estado español han sido avisados por la agencia tributaria, de modo que han regularizado y escondido parte de la fortuna. Esta es una de las razones por las que Falciani ha tratado de dar sólo una parte de la lista, para que desde dentro se filtraba fácilmente la información para avisar a los implicados. De hecho, la lista que tienen los periodistas no es completa ni lo será nunca.
¿Por qué no quería que se filtrara la lista?
-Es Contrario a los criterios de eficacia de todos los expertos serios de corrupción, si lo que queremos eliminar es esta
trama oculta y mafiosa. Esto es como sucede en los filmes: cuando el malo ve su foto en la tele, se tiñe y huye, ¿verdad? Aquí, igual. Mucha gente de la cúpula de la hacienda española avisó Botín:
'Eh, esconde todo lo que puedas. Y con lo que no puedas esconder, haz complementaria '. A Pujol, igual. Es una cuestión de eficacia. Para que las estructuras contra las que luchamos son muy poderosas, muy bien organizadas, tienen mucho dinero. Nosotros sólo tenemos la capacidad de astucia. Cuando digo 'nosotros' me refiero a la gente que lucha y la gente seria que hay en las instituciones.
-¿Por Qué han salido ahora los nombres?
-Con El Hervé hacemos una hipótesis que incluye varias cuestiones. Por un lado, algunas instituciones gubernamentales tenían miedo de perder el control de esta lista y han preferido de hacerla pública por vías que podían controlar. Por otro lado, hay tensión en las instituciones para el trabajo contra el embeleco y también complicidades. Y, en medio de todo esto, aparece una variable inesperada, que es la sociedad civil.
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-En España se ha visto la diferencia de percepción y trabajo ciudadana en el caso Bankia, por ejemplo. También se ha visto claro en el caso Pujol. Aparentemente, hemos pillado una situación irregular, pero en realidad Pujol hizo pública algo que habría salido a la luz igualmente y ocultó el grueso del caso. De hecho, no queda constancia de que la familia Pujol tenga ahora mismo ninguna inspección de Hacienda, sólo le han hecho a Oleguer Pujol, que hizo la complementaria, es decir, una regularización excepcional y fuera de plazo. Se acogió a la amnistía fiscal de Montoro, y todo defraudador que se acoge a la amnistía fiscal debe ser inspeccionado. Cuando estás a punto de ser descubierto, si no te abren ninguna inspección, tienes el derecho de hacer la regularización, que es más cara que si hubieras declarado a tiempo pero no tanto como si te abren una inspección y te pillan. Pero en este caso, lo normal hubiera sido que se inspecciona a toda la familia. Esto quiere decir que hay una tensión complicada, porque hay complicidad, hay cinismo y hay ciudadanos que vigilan. No es únicamente cuestión de pillarlos, sino de poner fin a un sistema y unos mecanismos para que no puedan perpetrarse.
-¿Qué Papel ha tenido en el caso Falciani?
-Cualquier Persona que filtra se encuentra muy desamparada, le cambia totalmente la vida. El filtrador no es ningún héroe. Puede ser cualquiera de nosotros que se encuentra con una información delante sin buscarla. Que trabaja en un organismo donde ve cosas terriblemente inmorales pasando por delante de él y se da cuenta de que su trabajo contribuye a estos delitos. La persona que toma la decisión de filtrar esta información está muy sola, y nosotros trabajamos para que no lo esté. En algunos estados los amparan; en España no. Y con el Hervé trabajamos en la creación de circuitos para proteger y compartir la información.
-Por Ejemplo, a través del Buzón X?
-Sí, Ayudamos a la gente que ha tomado la decisión ética de actuar. Le damos herramientas jurídicas, formas de ser conocida mediáticamente, porque esto suele ser una protección. Es nuestra contribución. En el caso del Hervé, el mérito de la filtración es todo suyo. Es muy paciente, y algo bueno que tiene es que es positivo. 'Todo lo que pasa lo incorporamos para mejorar', dice. Nosotros estábamos más asustados que él. 'No vemos bien estas filtraciones, pero también aportan cosas positivas.' Es conocido, tiene la vida devastada, pero es un hombre muy optimista.
-XNet Ha tenido un papel activo y básico en el caso de las tarjetas opacas de Bankia. Os consideráis herederos de WikiLeaks?
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Yo Creo que todos somos herederos de WikiLeaks, como en España todo el mundo es heredero del 15-M. Hacía años que trabajábamos en XNet y que estábamos en las redes haciendo activismo. Cuando WikiLeaks todavía no era conocido trabajábamos en Berlín con varios activistas, entre los que Julian Assange. Él ha trabajado mucho en este ámbito y ha escrito, en cierto modo, el protocolo de esta clase de periodismo y transparencia ciudadana. Ha creado una escuela y cada uno de nosotros, como activistas, la ha adaptado a sus necesidades y luchas. Nuestra aportación ha sido de adaptarla tanto en grandes filtraciones como en filtraciones más caseros. Porque hay una trama internacional de abusos de poder, sí, pero también trabajamos la escala caciquil, de ambientes cerrados y tóxicos con alcaldes que controlan puestos de trabajo, el voto de la gente, etc. En estas luchas, aportamos la alfabetización de gente no acostumbrada al uso de internet y también el hecho de evidenciar que no es suficiente la denuncia mediática sino que hay que ir a los tribunales y conseguir el impacto en las redes. La vigilancia ciudadana es indispensable, pero no es suficiente. Si no obligamos a las instituciones a hacer su trabajo y hacemos unas instituciones paral • paralelas que simplemente vigilen, tendremos más frustración, porque destaparemos mucha más papelera pero no conseguiremos el objetivo final, que es la felicidad, es decir, vivir en un mundo justo donde no haya abusos de poder ni impunidad ni privilegios.
Simona Levi: 'Els periodistes no tindran mai la llista Falciani completa' - VilaWeb
Simona Levi: “Tenemos muchísima información que puede forzar cambios”
Simona Levi:
“Las instituciones no pueden acabar con la corrupción porque son la corrupción”
http://www.publico.es/politica/instituciones-no-acabar-corrupcion-son.html
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