La HORDA no es Europa

Y va el OP y encima para reírse de la "horda rusa" pone el cuadro de Repin de la respuesta de los cosacos al sultán. Ahí lo que ves son los antepasados de los ucranianos que le escribieron una respuesta insultante al sultán otomano cuando este les pidió que se rindieran y se convirtieran en sus súbditos

También es verdad que más horda que un montón de cosacos es difícil de imaginar.

Si, es la misma retórica antieslava que se utilizaba antes de la IIGM contra "el peligro rojo". Ahora solo cambian el nombre y lo intentan convertir en meme.

En ucrania siendo eslavos y primos hermanos de los rusos la usa mucha gente. "Miradnos nosotros somos ukros, somos más uropedos que los rusos". De psiquiátrico están. No me extraña nada que mucha de la juventud ucraniana se haya tragado esto, es lo que llevan mamando sus padres durante años.

Arreglemos el hilo del melón este.

Abrojo dijo:

Y va el OP y encima para reírse de la "horda rusa" pone el cuadro de Repin de la respuesta de los cosacos al sultán. Ahí lo que ves son los antepasados de los ucranianos que le escribieron una respuesta insultante al sultán otomano cuando este les pidió que se rindieran y se convirtieran en sus súbditos

También es verdad que más horda que un montón de cosacos es difícil de imaginar.

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jorobar, pues en ese cuadro de Repin los cosacos son pintados con rasgos fuertemente turquificados (alguno incluso mongol).

Siempre he tenido la duda. ¿Los cosacos no están muy influidos culturamente por los turcochinos?

Te ha quedado claro no? @eL PERRO

Ya puedes ir moderandote o en cada hilo de miércoles que hagas, te vamos ajusticiar.

Paletik "Paletov" Pasha dijo:

jorobar, pues en ese cuadro de Repin los cosacos son pintados con rasgos fuertemente turquificados (alguno incluso mongol).

Siempre he tenido la duda. ¿Los cosacos no están muy influidos culturamente por los turcochinos?

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No, los rasgos que les ves ahí son culturales, no fenotípicos. Los bigotones, la ropa es influencia polaca de la época donde los polacos controlaban parte de Ucrania y eran sarmatistas. Era una ideología que afirmaba que los polacos eran descendientes de los sármatas, un pueblo escita de filiación irania como bien sabrás. De ahí el interés en llevar ropa de influencia asiática, bigotes largos y usar caballería y sables curvos en lugar de espadas (esto último sí que es por influencia mongol o turca por ser los asiáticos los que introdujeron esas armas en el contexto europeo)

No es necesariamente influencia otomana para nada. O mongol o tatara. De hecho solo es aparente desde un punto de vista occidental pero ellos sabrían decirte las diferencias.

También es cierto que por ahí ha pasado todo dios porque era el extremo final de la estepa euroasiática y es fácil de acceder desde oriente. Cualquier pueblo nómada de tradición ecuestre se ha establecido en algún momento en esas tierras: escitas, hunos, turcos... todos dejaron algún poso cultural y un modo de vida que las siguientes generaciones de jovenlandesadores que llegaban se adaptaban a ellas de la misma forma, por ejemplo los eslavos que escapaban a esa región huyendo de la servidumbre

Dato curioso, la adopción de la caballería en los cosacos no fue hasta el siglo XVIII así como su típico sable shaska, adoptado también por los rusos. En el siglo XVII todavía el grueso de sus tropas era infantería y sables de estilo polaco.

Viene de antes, otra cosa es que el régimen nancy lo utilizara como propaganda.

El mito de que Rusia es una horda asíatica, que en parte lo es, lleva desde que Pedro el Grande corto las barbas a los boyardos que vestían como mongoles. Posteriormente, corría la frase de que otro subser con mentalidad de HORDA, como NAPOLEÓN, dijo que "si rascas a un ruso, debajo encuentras a un tártaro". En el siglo XIX ya había una división entre "occidentales" y "eslavos", este último grupo, aunque se llamasen los "eslavos" (los mas famosos eran los Cinco compositores rusos), realmente eran los "asiáticos". Para estos "eslavos" rusos, mantener las tradiciones rusas, implicaba mantener las tradiciones asiáticas como el mir, la servidumbre y la autocracia, además de las vestimentas (Repin pintó un famoso retrato de Mussogorski con atuendos mongólicos). Nada decían acerca de las tradiciones de los eslavos del Imperio austrohúngaro y otomano, que estaban en consonancia con las de la europa civilizada y occidental (mas en el AH, en el Imperio Otomano los regímenes constitucionales que surgieron eran mas débiles, aunque actualmente países como Rumanía, Albania, Kosovo ,Bulgaría o Serbia (si, Serbia incluso también) mentalmente son muy occidentales).

En 1905, de la mano de ministros con mentalidad europea, se crea un régimen constitucional, que dura poco, porque un Calmuco hijue* mongólico da un golpe de estado en 1917, para derrocar a un régimen liberal europeo instaurado en febrero de ese año.

Madrid dijo:

@eL PERRO o su multinick @FernandoIII no tienen ni fruta idea de nada.

Creo que nos hemos reído bastante con sus ocurrencias pero hay que cortarle el rollo.

Este analfabeto cree que Europa es una suerte de países aliados cuando no ha sido más que un amalgama de países que durante años se han dado de palos entre sí.

Este petulante debe olvidar la Guerra de los 30 años, Napoleón o la Guerra Franco prusiana.

No merece la pena ni debatir nada con él, simplemente dejar claro su evidente ignorancia mezclado con su profuso desconocimiento sobre Historia.

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Europa es un bloque un cultural igual que China, pero ha diferencia de China Europa adoptó un modelo multipolar por la síntesis del bloque germánico al grecolatino, mientras que China logró crear un estado-civilización.
Las instituciones europeas desde Cádiz hasta Tallin eran idénticas durante siglos y siglos como puedes ver en mil ejemplos como las ligas comerciales, los concejos, los burgos, el parlamento/cortes, la aristocracia, la iglesia o la corona.
En cambio en Moscovia todas las instituciones son herederas de la fruta HORDA DE ORO con un autoritarismo atroz concentrando todo el poder en 1 persona, el KHAN.
El resto de insensateces que sueltas no hace falta ni comentarlas porque son chaladurías niñorratosas de un pigmeo que no tiene ni fruta idea de NADA DE NADA

Madrid dijo:

Arreglemos el hilo del melón este.

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El único argumento que tiene la HORDA es el prono.

Paletik "Paletov" Pasha dijo:

jorobar, pues en ese cuadro de Repin los cosacos son pintados con rasgos fuertemente turquificados (alguno incluso mongol).

Siempre he tenido la duda. ¿Los cosacos no están muy influidos culturamente por los turcochinos?

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Es que los mongoles colonizaron parte de Ucrania y hasta que la URSS los empezó a colocar en otros lugares de LA HORDA, todo el sur de ucrania estaba lleno de TÁRTAROS

E irá a peor, Rusia está superpoblándose de churkas de Asia Central y el Cáucaso.

Todo el elemento civilizador que aportaron los germanos a Rusia desaparece poco a poco.

Como os gusta la historia. Si tanto os gusta la historia podríais recordar que el Rus de Kiev se va a la miércoles gracias a que los venecianos situados en Crimea cooperan con Subotai y Jebe y que en la batalla de Kuliokovo contra las hordas asiáticas estas estaban asistidas por mercenarios genoveses. En los tiempos de Basilio I este pidió ayuda al Rus de Kiev y es cuando se produce esa relación entre ambas entidades, cuyo resultado más famoso son las tropas varegas. En la cuarta cruzada los amigos mercaderes italianos con ayuda de otros facinerosos saquen Constantinopla (1198-1204) y en menos de 40 años el Rus se va a la miércoles.



No voy a nombrar lo de los queridos caballeros teutónicos matando paganos lituanos, ni que estos y los suecos mientras el Rus se iba a la miércoles aprovecharan para intentar rapiñar lo que podían, aunque por suerte o desgracia Alexander Nevsky los parara y mediante sus hijos intentara recrear el Rus de Kiev, siendo el linaje de su hijo Daniel el que tuviera éxito.

Me imagino que sabréis también que esos mismos que por dinero amaron al Rus y Bizancio eran los que recibían oro de los jovenlandés jovenes, y que no estaban muy contentos en pensar que los cristianos pudieran ganar la batalla de Las Navas de Tolosa y por tanto jorobar su suministro de oro del jovenlandés. Seguid así muchachos.

Abrojo dijo:

No, los rasgos que les ves ahí son culturales, no fenotípicos. Los bigotones, la ropa es influencia polaca de la época donde los polacos controlaban parte de Ucrania y eran sarmatistas. Era una ideología que afirmaba que los polacos eran descendientes de los sármatas, un pueblo escita de filiación irania como bien sabrás. De ahí el interés en llevar ropa de influencia asiática, bigotes largos y usar caballería y sables curvos en lugar de espadas.

No es necesariamente influencia otomana para nada. O mongol o tatara. De hecho solo es aparente desde un punto de vista occidental pero ellos sabrían decirte las diferencias.

También es cierto que por ahí ha pasado todo dios porque era el extremo final de la estepa euroasiática y es fácil de acceder desde oriente. Cualquier pueblo nómada de tradición ecuestre se ha establecido en algún momento en esas tierras: escitas, hunos, turcos...

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El sarmatismo polaco del siglo XVI y XVII también tiene claras influencias tártaras y túrquicas, aunque el renacimiento polaco del siglo XVII y el nacionalismo del siglo XIX lo intentase ocultar bajo viejas tradiciones indoeuropeas. jorobar, que el puro Charles Bronson, es descendiente de tártaros lituanos. LA HORDA tambuén llegó hasta allí, lo que sucedió es que aquello no pasó mas allá de una modita de nobles. Lo bueno de Polonia y Lituania es que al ser católicos, sus miradas siempre iban dirigidas hacia Roma y europa occidental, es decir, hacia la civilización. La iglesia ortodoxa, al ser nacional, está supeditada al poder político. En Grecia el poder político tiene mentalidad occidental, pero claro, cuando el poder político tiene mentalidad de la HORDA, pues la iglesia ortodoxa no es mas que un instrumento mongólico y sectario para dirigir a las masas en favor del KHAN.

El golpe para asestar la puntilla a los mongoles es declarar la comunión con ROMA de esas iglesias con ritos bizantinos. Así lo hicieron los rumanos de transilvania en 1698 (cuando los turcos abandonaron esa región) y los ucranianos en 1918. Mantienes tus tradicions grecobizantinas religiosas, pero la obediciencia es al papa de roma, no a un patriarca puesto por el khan a dedo.

Paletik "Paletov" Pasha dijo:

¿Crees que los otomanos de Anatolia experimentaron el proceso contrario a los rusos herederos de la HORDA?

- En rusia, eslavos turcochinizados
- En anatolia, turcochinos grequificados/occidentalizados. El sultán otomano otorgó "fueros" (llamados Millets) a la población no fiel a la religión del amora para que se autogestionara. Los millets tuvieron su esplendor desde los tiempos de Mehmet II el conquistador en el siglo XV, hasta que en el siglo XIX el centralismo moderno los fue relegando a un segundo plano, estallando todo con la revuelta de los jóvenes turcos que acabó con ese sistema descentralizado. Así, el millet armenio, por ejemplo, pudo aprobar su primera constitución moderna en 1860, que fue refrendada por el sultán. Lo que quiero decir, es que los turcochinos que invadieron anatolia, dejaron atrás su mentalidad de HORDA. Todo lo contrario que Rusia, donde el poder centralizado y despótico estaba a la orden del día.

Armenian National Constitution - Wikipedia

en.wikipedia.org

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Anatolia se estuvo quedando durante siglos con lo mejor de los Balcanes, Cáucaso, etc. También muchísimos esclavos blancos de otras zonas.

La derroición genética de algunas zonas de Anatolia, Trebisonda por ejemplo, viene de una espectacular endogamia de casamientos entre primos.