La historia de los moriori, el pueblo que adoptó el pacifismo como credo y acabó exterminado por los

Aprendamos de Israel: si quieres la paz, prepárate para la guerra.

Freezer dijo:

Siempre que se habla de las atrocidades de otros pueblos tiene que salir alguien dicienbdo que aqui también haciamos lo mismo. Pues no, los romanos conquistaban, esclavizaban combatientes enemigos pero luego integraban al pueblo conquistado en su imperio y este gozaba de los avances que Roma les ofrecía. Pero estos pueblos tan idealizados por la progedumbre practiban simplemente la guerra de exterminio, sin matices.

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Podemos hablar de César y la guerra de las Galias,de como extermina un 60% del pueblo helvecio y capturar a otro 20% como esclavos o de como pasaron la ciudad gala de Avaricum a cuchillo,mujeres,niños y ancianos incluidos.

Y eso por parte de los romanos.Es sabido que los pueblos celtas practicaban diferentes tipos de sacrificios humanos,los druidas tenían la antiestética costumbre de vaticinar el futuro observando como se caían al suelo las entreñas de un pobre con poca gracia.

Nosotros tenemos más de celtas y de iberos que de romanos,no se si los iberos practicaban sacrificios humanos o no,solo sé que en comparación con los pueblos celtas,tenían un grado mayor de civilización.

Con esto solo quiero decir que no todo es blanco ni neցro.Lo de los maoríes ha mi me ha chocado por ser algo que ha sucedido hace apenas 200 años y por eso de apiolar gratuitamente una niña y poner su carne a secar al sol.

El planteamiento social y las leyes que implantaron demuestra su capacidad de civilizarse y por ello seguramente vivirían prosperamente.
Posiblemente los maoríes no era la primera vez que intentaron asaltarlos, pero ha quedado claro que fueron intereses de las compañías pesqueras las que les condenaron, los maoríes que viajaron en barcos occidentales y con armas de fuego eran simples mercenarios para exterminarles y presentarlo de cara al exterior como una guerra civil entre maoríes, dado que de otra forma difícilmente hubieran podido presentar el exterminio de un pueblo pacifico por interés económico, se les hubiera visto el plumero, y no les interesaba.

Su bandera es curiosa... cuando menos...

Creo que eran podemitas...

ferengi dijo:

Su bandera es curiosa... cuando menos...

Creo que eran podemitas...

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Protopodemitas en las antípodas.:rolleye:

Que sorpresa del destino.

Vaya, leyendo las respuestas me he sorprendido por lo insulsas de las ultimas, pero luego me he dado cuenta que había cliqueado en nuevos mensajes y no me había apercibido de que estamos en la "guardería".

Bueno hasta la próxima equivocación.

ferengi dijo:

Su bandera es curiosa... cuando menos...

Creo que eran podemitas...

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Uffff. Menudo hallazgo. Ya había visto la bandera de las islas Chatham y no se parece nada a esta.



Ahora ya sabemos de dónde salió la inspiración para el emblema de potemos.

Curiosa historia la de los morioris : Segun la mayoria de fuentes,arribaron a las Chatham en el S. XVI desde Nueva Zelanda (Aotearoa) y consiguieron el equilibrio social y medioambiental durante 300 años en una isla perdida y sin los enormes recursos del archipielago neozelandes...

Recordemos que sobre el 1200 DC,apenas 300 años antes,los maories tambien colonizaron Nueva Zelanda,procedentes del centro de Polinesia (islas de la Sociedad).En estas nuevas tierras,instalaron su cultura guerrera y deforestadora que acabo con mas de la mitad de los bosques neozelandeses ya antes de la llegada de los europeos.Un hecho similar lo protagonizo otro grupo polinesio por las mismas fechas en la isla de Pascua (Rapa Nui),pero esta pequeña isla no tuvo tanta suerte y fue deforestada,sumiendo a su poblacion en un caos medioambiental y belico que destruyo su cultura...

Por otra parte,en el S. XVI,los españoles empiezan ya a arribar al Pacifico,con sus barcos,sus hombres y su cultura,teniendo contactos con los polinesios desde Hawai hasta Nueva Zelanda.No colonizaron oficialmente la Polinesia,pero en las abundantes travesias hispanas del "Lago español",a la fuerza tuvieron que dejar posos culturales que poco a poco,van saliendo a la luz.Aqui incluyo la expedicion Loaisa-Elcano y la mitica leyenda de la carabela "San Lesmes",que segun hipotesis (Herve,Langdon),se alejo de la escuadra principal y se especula con que llego hasta Nueva Zelanda y Australia,dejando su huella hispana por todas las islas del Mar del sur por donde paso...(Aqui incluyo las islas de la Sociedad,donde Quiros,Cook y Bonechea encontraron rasgos etnicos,culturales y religiosos europeos entre los indigenas polinesios (Las islas de la sociedad se consideran que fueron el trampolin de la ultima etapa migratoria polinesia ocurrida entre 1200 y 1500 DC ,hacia Hawai,Pascua y Nueva Zelanda).

Asi que con estos datos,uno no puede dejar de especular :

¿Aprenderian los moriori de la desastrosa experiencia medioambiental de sus paisanos polinesios y tratarian de aprender de sus errores?...

¿Estarian influidos de alguna manera por la cultura y religion españolas del S. XVI y aplicaron en su nueva tierra nuevas ideas que traian aquellos extraños barcos?...


Expansion polinesia por el Pacifico central ( S. VIII - S. XVI)


Expediciones españolas por el Pacifico (S. XVI-S. XVII)

Pobre gente. Que crueldad. Demasiado malos. No sé como pueden hacer algo así, yo tendría que sufrir un fuerte desbloqueo para apiolar a alguien.

Refloto este hilo, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.


...y la inminente visita del gaiazo mugroso ese al país de los genocidas maoríes.

Lábaro dijo:

Expansion polinesia por el Pacifico central ( S. VIII - S. XVI)

Expediciones españolas por el Pacifico (S. XVI-S. XVII)

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Nunca dejo de impresionarme por la amplitud de los viajes de exploración españoles, también en el Pacífico.

Qué gran lástima haber perdido la guerra de la propaganda contra los anglos. Nuestros antepasados fueron los primeros, pero hoy día nadie los recuerda, y el mundo habla de Cook y demás sandeces.

Quizá en el futuro las cosas cambien. Internet está cambiando muchas cosas. A los anglos les resulta tremendamente difícil mantener sus mentiras con tanta información libre y disponible. Solo les queda Hollywood, y está en profunda decadencia desde hace ya unos años.

Rain dog dijo:

Nunca dejo de impresionarme por la amplitud de los viajes de exploración españoles, también en el Pacífico.

Qué gran lástima haber perdido la guerra de la propaganda contra los anglos. Nuestros antepasados fueron los primeros, pero hoy día nadie los recuerda, y el mundo habla de Cook y demás sandeces.

Quizá en el futuro las cosas cambien. Internet está cambiando muchas cosas. A los anglos les resulta tremendamente difícil mantener sus mentiras con tanta información libre y disponible. Solo les queda Hollywood, y está en profunda decadencia desde hace ya unos años.

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Cuando se habla del capitán Cook nunca se menciona la presencia española en el Pacífico. Tal vez en parte porque en sus viajes el galés evitaba recalar en puertos españoles. Está claro que no obedecían a una finalidad científica o de exploración. También se trataba de buscar lugares aptos para establecer colonias (como Nueva Gales del Sur) y bases desde las que atacar nuestro imperio.

Rain dog dijo:

Nunca dejo de impresionarme por la amplitud de los viajes de exploración españoles, también en el Pacífico.

Qué gran lástima haber perdido la guerra de la propaganda contra los anglos. Nuestros antepasados fueron los primeros, pero hoy día nadie los recuerda, y el mundo habla de Cook y demás sandeces.

Quizá en el futuro las cosas cambien. Internet está cambiando muchas cosas. A los anglos les resulta tremendamente difícil mantener sus mentiras con tanta información libre y disponible. Solo les queda Hollywood, y está en profunda decadencia desde hace ya unos años.

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Tantas expediciones españolas por el Pacífico sin haber descubierto Australia antes que los ingleses sólo puede significar que la Providencia no quiso que España colonizara Australia para convertirla también en un agujero marrón.

Rain dog dijo:

Quizá en el futuro las cosas cambien. Internet está cambiando muchas cosas. A los anglos les resulta tremendamente difícil mantener sus mentiras con tanta información libre y disponible. Solo les queda Hollywood, y está en profunda decadencia desde hace ya unos años.

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Bueno, los rusos se están tomando muy en serio la contrapropaganda en Internet, y parece que lo hacen bien, con el consuelo añadido de que su visión historiográfica es favorable a España, como lo es a la Roma imperial y a Constantinopla.

---------- Post added 19-sep-2017 at 01:54 ----------

Renato dijo:

Tantas expediciones españolas por el Pacífico sin haber descubierto Australia antes que los ingleses sólo puede significar que la Providencia no quiso que España colonizara Australia para convertirla también en un agujero marrón.

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España no tenía medios ni procedimientos para aprovechar Australia en el XVI. Las Filipinas eran el comercio con China. América eran las minas y el capital humano. Australia está fuera de todas las rutas comerciales, y hay minas a millón, pero en el XVI no había población ni tecnología para explotarlas.

Las minas del Perú y similares se explotaban con indígenas, y su gran población se controlaba con creencias eligiosas. Nada de eso se podía hacer en Australia. Digamos lo que digamos de los amerindios, eran homínidos y sociedades un millón de años más avanzadas que los aborígenes australianos, que han olvidado cosas que conocían los cromagnones.