La historia de la guerra

Yo creo que perdieron por un motivo mucho mas simple y que esta a la vista de cualquiera que se interese en el tema. Y es la diferencia entre un soldado del Vietcong o del NVA y uno yanqui o del ARVN.





No es normal que esos tipos derrotaran primero a los franceses de forma humillante en los 50 y luego también a los yanquis, aunque alguno siga diciendo que realmente no les ganaron. Un ejercito como el francés, plagado de mercenarios, algunos ex-nazis, con sus mejores unidades de comandos, paracaidistas, legionarios, tropas marroquíes y argelinas de las chungas, enrabietado y con afán de limpiar la vergüenza de la segunda guerra mundial fue, no obstante, derrotado y aniquilado. Aunque de Dien Bien Phu hay mucho que discutir si es cierto que nadie, ni en el pentágono ni en la casa blanca, aprendió nada de aquello, los yanquis y su autismo prepotente, ya se sabe.





Volvieron a combatir al Vietcong con los mismos métodos que los franceses y volvieron a perder, hubo cagadas de planteamiento, en mi opinión, clamorosas.


Porque que diferencia hay entre Dien Bien Phu, una base aislada en medio de la selva y las bases de fuego yanquis junto a la DMZ?. Como se puede pretender defender una frontera de esa forma, abasteciendo las bases solo por aire?.


No se, Vietnam rezuma cosa se mire por donde se mire. Parece como si en el Pentágono hubiera un tipo listo con la única intención de demostrar las bondades de las operaciones con helicópteros, y en ese empeño ciego se basara toda la estrategia de la campaña...





Pues eso, un soldado del Vietcong le daba veinte patadas como tal a un niñato porrero, cagón y chulesco yanqui.


Perdone, pero en Khe Sanh, los americanos le dieron una paliza a los vietnamitas, en las mismas condiciones que los franceses perdieron.
 
Khe Sanh no fue una batalla con un resultado importante. No decidió nada, ni siquiera a nivel regional.
 
Estimados caballeros

Leyendo los comentarios de la guerra de Vietnam hay una puntualizaciones que quiero dejar claras por lo fácil que se olvidan.

Desde el primer día del conflicto (NO GUERRA, nunca fue declarada, un clamoroso error) todo el tiempo las fuerzas norteamericanas estuvieron monitoreadas por el enemigo (el asunto de las cortesanas clama al cielo, no por que las permitieran o no sino por la ingente información que procuraban y a nadie le importó).

Freír un viet salía por 200.000 $ al principio de la guerra y 500.000$ al final, al vietcon freír un marine le salia regalado, así no se puede ganar ningún tipo de guerra.

MANTEQUILLA O CAÑONES las dos a la vez no es posible si te metes en una guerra lo haces con todas las consecuencias, si no es así mejor no haces el primo.

LA GUERRA LA GANÓ EL VIETCON la derrota más importante y decisiva infringida a EEUU en una guerra se la procuró el ejercito norvietnamita, para ser exacto el día que salió el recién nombrado presidente Nixón por la TV diciendo que EEUU salía del patrón oro de manera temporal (50 años de temporalidad llevamos).eso tambíen es guerra, ya lo creo que si.

Para todo lo demás Sun Tzu que nunca está de más.

Saludos
 
Napoleón fue el mejor táctico de su tiempo. En una época en la que era más fácil que ahora ganar una guerra con una batalla decisiva. Pero tómó dos decisiones estratégicas hecatómbicas: invadir España y Rusia. Intentaba conseguir unos resultados políticos excesivos de sus victorias, lo que originó que los demás países europeos le odiasen. Su ambición le perdió. Y además no consiguió que la mayoría de sus generales entendiesen bien su táctica militar. Cuando él no dirigía las tropas, frecuentemente sus generales eran derrotados. Su táctica se basaba en la movilidad, la coordinación de todas las armas, la combinación de líneas y columnas de infantería, los ataques por el flanco o por la retaguardia y el empleo de cuerpos de ejército coordinados que avanzaban a poca distancia los unos de los otros.
 
Mas bien porque la sociedad americana no quería asumir más muertos. 58mil estadounidenses muertos frente a un millón de vietnamitas muertos (y casi 600k heridos).

Con esa proporción de bajas, Vietnam del Norte tiene que rendirse al final.
El mayor pensador político-militar del siglo XX, al menos en lo tocante a guerrillas, dijo que la guerra no la gana quien hace más daño sino quien puede soportar más daño.

Pasó en la II GM, pasó en Vietnam, pasa en Afganirak y por supuesto, pasó en la guerra que luchó este hombre, la Guerra Civil China.

Yo creo que perdieron por un motivo mucho mas simple y que esta a la vista de cualquiera que se interese en el tema. Y es la diferencia entre un soldado del Vietcong o del NVA y uno yanqui o del ARVN.

No es normal que esos tipos derrotaran primero a los franceses de forma humillante en los 50 y luego también a los yanquis, aunque alguno siga diciendo que realmente no les ganaron. Un ejercito como el francés, plagado de mercenarios, algunos ex-nazis, con sus mejores unidades de comandos, paracaidistas, legionarios, tropas marroquíes y argelinas de las chungas, enrabietado y con afán de limpiar la vergüenza de la segunda guerra mundial fue, no obstante, derrotado y aniquilado. Aunque de Dien Bien Phu hay mucho que discutir si es cierto que nadie, ni en el pentágono ni en la casa blanca, aprendió nada de aquello, los yanquis y su autismo prepotente, ya se sabe.

Volvieron a combatir al Vietcong con los mismos métodos que los franceses y volvieron a perder, hubo cagadas de planteamiento, en mi opinión, clamorosas.
Porque que diferencia hay entre Dien Bien Phu, una base aislada en medio de la selva y las bases de fuego yanquis junto a la DMZ?. Como se puede pretender defender una frontera de esa forma, abasteciendo las bases solo por aire?.
No se, Vietnam rezuma cosa se mire por donde se mire. Parece como si en el Pentágono hubiera un tipo listo con la única intención de demostrar las bondades de las operaciones con helicópteros, y en ese empeño ciego se basara toda la estrategia de la campaña...

Pues eso, un soldado del Vietcong le daba veinte patadas como tal a un niñato porrero, cagón y chulesco yanqui.
El Vietcong era prácticamente una condena a fin, y sin embargo sus números no hacían más que aumentar. Nunca tuvieron problemas para reclutar a gente. Sin embargo los americanos tuvieron que recurrir a trampas como bajar los requisitos de salud mental para poder rellenar el cupo.

Pero dejó claro que, donde los franceses habían perdido, los EEUU ganaron.
Sí, ya sabemos que Vietnam del Sur conquistó el norte y reuniificó el país.

Grábese en la cabeza lo que dijo Vo Nguyen Giap cuando le recordaron que los americanos no perdieron una sola batalla: "Cierto, pero irrelevante".

Estimados caballeros

Leyendo los comentarios de la guerra de Vietnam hay una puntualizaciones que quiero dejar claras por lo fácil que se olvidan.

Desde el primer día del conflicto (NO GUERRA, nunca fue declarada, un clamoroso error) todo el tiempo las fuerzas norteamericanas estuvieron monitoreadas por el enemigo (el asunto de las cortesanas clama al cielo, no por que las permitieran o no sino por la ingente información que procuraban y a nadie le importó).

Freír un viet salía por 200.000 $ al principio de la guerra y 500.000$ al final, al vietcon freír un marine le salia regalado, así no se puede ganar ningún tipo de guerra.

MANTEQUILLA O CAÑONES las dos a la vez no es posible si te metes en una guerra lo haces con todas las consecuencias, si no es así mejor no haces el primo.

LA GUERRA LA GANÓ EL VIETCON la derrota más importante y decisiva infringida a EEUU en una guerra se la procuró el ejercito norvietnamita, para ser exacto el día que salió el recién nombrado presidente Nixón por la TV diciendo que EEUU salía del patrón oro de manera temporal (50 años de temporalidad llevamos).eso tambíen es guerra, ya lo creo que si.

Para todo lo demás Sun Tzu que nunca está de más.

Saludos
Que no se haya hecho una pantomima con un cacho de papel en las respectivas embajadas no hace que las bombas y los tiros maten menos. Tampoco se declararon la guerra de Yugoslavia o la del Dombás y ahí están.

Napoleón fue el mejor táctico de su tiempo. En una época en la que era más fácil que ahora ganar una guerra con una batalla decisiva. Pero tómó dos decisiones estratégicas hecatómbicas: invadir España y Rusia. Intentaba conseguir unos resultados políticos excesivos de sus victorias, lo que originó que los demás países europeos le odiasen. Su ambición le perdió. Y además no consiguió que la mayoría de sus generales entendiesen bien su táctica militar. Cuando él no dirigía las tropas, frecuentemente sus generales eran derrotados. Su táctica se basaba en la movilidad, la coordinación de todas las armas, la combinación de líneas y columnas de infantería, los ataques por el flanco o por la retaguardia y el empleo de cuerpos de ejército coordinados que avanzaban a poca distancia los unos de los otros.
Y encima lo hizo a la vez. Un cráneo privilegiado.
 
Las guerras empiezan los que nunca van a luchar en ellas. Por eso soy gran admirador de Edward Lee porque militar confederado mandó a sus hijos al frente.

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Última edición:
Las guerras empiezan lo que nunca van a luchar en ellas. Por eso soy gran admirador de Edward Lee porque militar confederado mandó a sus hijos al frente.

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Siempre hay excepciones,la historia esta llena de reyes guerreros y generales que siempre están en el frente.Buenos ejemplos serían Alejandro Magno,Julio César,Alfoso I de Aragón "el batallador",Hernán Cortés y en tiempos más recientes Napoleón.

Claro,ahora en el S.XXI ya no es así,el prestigio militar ganado en batalla no existe para nuestros gobernantes.
 
Desde el primer día del conflicto (NO GUERRA, nunca fue declarada, un clamoroso error)

Según su lógica, en el mundo no ha habido una guerra desde 1939. Salvo, leo en la wiki, la guerra entre Irán e Irak de 1980, y muy pocas más, y muy menores:

Declaration of war - Wikipedia, the free encyclopedia

---------- Post added 17-ene-2015 at 22:38 ----------

Siempre hay excepciones,la historia esta llena de reyes guerreros y generales que siempre están en el frente.Buenos ejemplos serían Alejandro Magno,Julio César,Alfoso I de Aragón "el batallador",Hernán Cortés y en tiempos más recientes Napoleón.

Claro,ahora en el S.XXI ya no es así,el prestigio militar ganado en batalla no existe para nuestros gobernantes.

No siempre ha sido una buena idea que los líderes fueran al frente en las batallas. La debilidad militar endémica de Irlanda, pese a ser un pueblo muy guerrero, se debió, en parte, al elevado porcentaje de caudillos muertos en las batallas, que en una Edad Media de guerras muy frecuentes acarreaba una constante inestabilidad política, que a su vez acarreaba más guerras, con más caudillos muertos...
 
Ahora las guerras se inician, no se declaran llamando al embajador enemigo.
 
la verdad por lo que veo yo ,hay ya una guerra en curso no declarada pero presente, en la que nos están metiendo a pasos agigantados es la guerra contra el islam, actualmente andamos en las primeras escaramuzas pero pinta mal la cosa y nuestro país es zona de guerra futura a medio plazo.
 
la verdad por lo que veo yo ,hay ya una guerra en curso no declarada pero presente, en la que nos están metiendo a pasos agigantados es la guerra contra el islam, actualmente andamos en las primeras escaramuzas pero pinta mal la cosa y nuestro país es zona de guerra futura a medio plazo.
España es zona de guerra desde 1986 al menos.

Cada patera cargada de jovenlandess es un misil. El misil de los pobres.
 
Pero dejó claro que, donde los franceses habían perdido, los EEUU ganaron.

Si, evitaron la aniquilación, como en Ia Drang y en muchos otros sitios, menuda victoria esa. Si tomamos como victoria el evitar que te machaquen, cuando, primero te han estropeado el objetivo de tu operación y luego te han puesto al borde la aniquilación con un contraataque inesperado con fuerzas que ni sabias que existían, ni sabes de donde salen ni a donde se van a retirar, pues no se, es un logro si, pero lo considero un poco alejado de la realidad considerarlo una gran victoria.

Las bases de fuego servían para dar apoyo artillero y base de partida para patrullas en operaciones de búsqueda y destrucción o patrulla. Demasiada artillería para los resultados que obtenían, que la mayoría de las veces se limitaban a pequeñas escaramuzas en las que el Vietcong apenas empeñaba ni una sección de infantería pero que los yanquis tomaban como si les estuviera atacando una división. Cuando se produjo la ofensiva del Tet entonces las cosas se pusieron chungas para las bases de fuego, demostraron para lo que servían en caso de guerra de verdad, para bien poco.

Es lo que le pasa a los ejércitos, a los países, hasta a las personas, cuando están demasiado crecidos, no digieren bien los tortazos.
 
Caballeros

Con respecto a las declaraciones de guerra, no están de moda y lo achaco a la privatización de la guerra.

Hay mucho intrusismo profesional en las guerras modernas, si bueno al principio salía un tipo con talento para llamar a la fin y sin tener mucha idea pegaba un palo de maestro, como Giap.

Con el paso del tiempo cualquier fulastre con un padrino que le avale se cree que aplicando terror por sistema se lleva el gato al agua y así está mundo.

Con las antigüas declaraciones de guerra, las cosas quedaban claras desde el principio, limpio de polvo y trabajo manual, ahora te ponen bombas para cazar carne cañón (es raro nunca atacan a los que realmente sale más a cuenta) y no lo reivindica nadie.

Saludos
 
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