La Guerra Civil española.

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Billy Ray

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Como veo que interesa seguir metiendo el dedo en la llaga y removiendo cosa pasada, por uno u otro motivo, abro hilo de historia para departir sobre detalles militares. El foro necesita de este hilo.

Pero hablar de nuestra guerra sin enmarranarse políticamente es una utopia, asi que este hilo esta abierto a todo comentario, a toda censura y vomito que se tercie. Tampoco lo podría evitar de todas maneras, semos asin, que le vamos a hacer.

Bueno, al lio. Militarmente nos encontramos con una fase inicial a base columnas, por un bando y otro, basadas en batallones (4 o 5 compañías de fusileros con unos 100 hombres cada una) y sus respectivas compañías de apoyo y mando. En el bando gubernamental las cosas tardaron un poco mas pero básicamente se estructuraron de forma análoga con las brigadas mixtas, fruto de la necesidad de dejarse de palos y tonterías y organizarse un poco para la guerra moderna y defender aquello en lo que se creía, fuera acertado o no.

Muchas cosas nacieron en nuestra guerra que influyeron de forma brutal en la segunda guerra mundial y de las que nadie habla. La gran unidad, la División moderna de infantería encuadrada en un Ejercito o un Cuerpo de Ejercito, también producto de nuestra contienda.
La defensa en profundidad, el apoyo cercano a tierra de la aviación, la explotación, cerco y embolsamiento de focos de resistencia con tropas mecanizadas o motorizadas, el bombardeo estratégico. El ejercito de maniobra en el bando republicano o la brigada mixta de posición y etapas o la brigada móvil en el bando nacional...En definitiva, nuestra guerra civil fue el preludio de la segunda guerra mundial, sino su autentico inicio, se mire como se mire.
Los generales franceses derrotados en 1940 fueron lo mas inútil, fulastre, incompetente, estultoes, pimpollos y responsables de las muertes de sus propios hombres en grado superior a las armas y tacticas alemanas que se pueda decir. Su desprecio y su desinformación por lo que sucedió en nuestro país les hace merecedores de la tremenda humillación de Sedán mil millones de veces, que se joroben, me alegro, esa humillación no la borrarán en mil años.

Todo se había visto en España, todo se había ensayado, todo estaba masticado...
 
Última edición:
Y los nardos apoyaos en la cadera

---------- Post added 20-jul-2013 at 19:05 ----------

Como veo que interesa seguir metiendo el dedo en la llaga y removiendo cosa pasada, por uno u otro motivo, abro hilo de historia para departir sobre detalles militares. El foro necesita de este hilo.

Completamente de acuerdo.

Pero hablar de nuestra guerra sin enmarranarse políticamente es una utopia, asi que este hilo esta abierto a todo comentario, a toda censura y vomito que se tercie. Tampoco lo podría evitar de todas maneras, semos asin, que le vamos a hacer.

Ok.

Bueno, al lio. Militarmente nos encontramos con una fase inicial a base columnas, por un bando y otro, basadas en batallones (4 o 5 compañías de fusileros con unos 100 hombres cada una) y sus respectivas compañías de apoyo y mando. En el bando gubernamental las cosas tardaron un poco mas pero básicamente se estructuraron de forma análoga con las brigadas mixtas, fruto de la necesidad de dejarse de palos y tonterías y organizarse un poco para la guerra moderna y defender aquello en lo que se creía, fuera acertado o no.

No. Pese a contar con las Brigadas Mixtas, y el apoyo (tardío) de la Unión Soviética, la organización en el bando Repúblicano, sobre todo a nivel de mandos medios, era un auténtico descontrol. El problema de base es que el bando repúblicano fue un "Que hay de lo mío" constante, influenciado por el rollo Reinos de Taifas tan nuestro. Los nacionales al menos si tenían un objetivo claro mientras que los republicanos no. Y luego está el tema, nada baladí, del proceso de la guerra y de como la población civil vio cambiar su entorno.
Mientras que en la costa mediterranea había pueblos en los que se colectivizaba de forma violenta cualquier objeto de metal precioso, en el Bajo Aragón existieron comunidades autogestionadas que funcionaban bastante bien.

Muchas cosas nacieron en nuestra guerra que influyeron de forma brutal en la segunda guerra mundial y de las que nadie habla. La gran unidad, la División moderna de infantería encuadrada en un Ejercito o un Cuerpo de Ejercito, también producto de nuestra contienda.

Exacto, guerra moderna, pero con actitudes y formas previas a la Revolución Industrial. Salvando el aspecto militar la Guerra Civil Española se parece un huevo a la revolución rusa: Sustrato campesino, y dos mundos opuestos como son lo moderno y lo tradicional. (y no hablo de izquierdas y derechas).


La defensa en profundidad, el apoyo cercano a tierra de la aviación, la explotación, cerco y embolsamiento de focos de resistencia con tropas mecanizadas o motorizadas, el bombardeo estratégico. El ejercito de maniobra en el bando republicano o las divisiones mixtas de posición y etapas o la brigada móvil en el bando nacional...En definitiva, nuestra guerra civil fue el preludio de la segunda guerra mundial, sino su autentico inicio, se mire como se mire.

Si. Hay quien dice que la WWII empieza con la Guerra Civil española, incluso.

Los generales franceses derrotados en 1940 fueron lo mas inútil, fulastre, incompetente, estultoes, pimpollos y responsables de las muertes de sus propios hombres en grado superior a las armas y tacticas alemanas que se pueda decir.

En gran parte si. No hay nada peor que un militar francés. Son negados de huevones. Donde esté un británico o un ruso, que se quiten los francess. Y eso por no hablar de como luego colaboraron con los nazis cuando el Estado de Vichy...que eso es para miccionar y no echar gota.

Su desprecio y su desinformación por lo que sucedió en nuestro país les hace merecedores de la tremenda humillación de Sedán mil millones de veces, que se joroben, me alegro, esa humillación no la borrarán en mil años.

Todo se había visto en España, todo se había ensayado, todo estaba masticado...

O sea que al final el hilo era para llamar pimpollos a los franceses?


Me apunto :D
 
Y los nardos apoyaos en la cadera

---------- Post added 20-jul-2013 at 19:05 ----------



Completamente de acuerdo.



Ok.



No. Pese a contar con las Brigadas Mixtas, y el apoyo (tardío) de la Unión Soviética, la organización en el bando Repúblicano, sobre todo a nivel de mandos medios, era un auténtico descontrol. El problema de base es que el bando repúblicano fue un "Que hay de lo mío" constante, influenciado por el rollo Reinos de Taifas tan nuestro. Los nacionales al menos si tenían un objetivo claro mientras que los republicanos no. Y luego está el tema, nada baladí, del proceso de la guerra y de como la población civil vio cambiar su entorno.
Mientras que en la costa mediterranea había pueblos en los que se colectivizaba de forma violenta cualquier objeto de metal precioso, en el Bajo Aragón existieron comunidades autogestionadas que funcionaban bastante bien.



Exacto, guerra moderna, pero con actitudes y formas previas a la Revolución Industrial. Salvando el aspecto militar la Guerra Civil Española se parece un huevo a la revolución rusa: Sustrato campesino, y dos mundos opuestos como son lo moderno y lo tradicional. (y no hablo de izquierdas y derechas).




Si. Hay quien dice que la WWII empieza con la Guerra Civil española, incluso.



En gran parte si. No hay nada peor que un militar francés. Son negados de huevones. Donde esté un británico o un ruso, que se quiten los francess. Y eso por no hablar de como luego colaboraron con los nazis cuando el Estado de Vichy...que eso es para miccionar y no echar gota.



O sea que al final el hilo era para llamar pimpollos a los franceses?


Me apunto :D

Otro Thanks adicional.
 
Y los nardos apoyaos en la cadera


No hay nada peor que un militar francés. Son negados de huevones. Donde esté un británico o un ruso, que se quiten los francess. Y eso por no hablar de como luego colaboraron con los nazis cuando el Estado de Vichy...que eso es para miccionar y no echar gota.

Como paso de hablar de la guerra civil, porque sé en que se convierte esto, te diré solo un detalle:

Posiblemente el mejor militar/político de la Segunda Guerra Mundial fue Charles De Gaulle.

Ninguno consiguió lo que él. Convertir un pais que había sufrido una derrota espantosa y vergonzosa en una victoria y sentar a su pais como vencedor en la ONU, amen de un preciado trozo de Alemania tras la guerra.

Consiguió lo mismo que Churchill, Stalin o Rooselvelt, con un ejército que hizo el ridículo. Nadie consiguió más por menos.

Y ahora espero a que me pongan a caldo.

Pd. Y los nardos apoyados en la cadera.
 
Como paso de hablar de la guerra civil, porque sé en que se convierte esto, te diré solo un detalle:

Posiblemente el mejor militar/político de la Segunda Guerra Mundial fue Charles De Gaulle.

Ninguno consiguió lo que él. Convertir un pais que había sufrido una derrota espantosa y vergonzosa en una victoria y sentar a su pais como vencedor en la ONU, amen de un preciado trozo de Alemania tras la guerra.

Consiguió lo mismo que Churchill, Stalin o Rooselvelt, con un ejército que hizo el ridículo. Nadie consiguió más por menos.

Y ahora espero a que me pongan a caldo.

Pd. Y los nardos apoyados en la cadera.

Con exiliados españoles(a estos los metían con los franchutes por sistema), jovenlandeses de Argelia y jovenlandia y gente de otras colonias.
 
Con exiliados españoles(a estos los metían con los franchutes por sistema), jovenlandeses de Argelia y jovenlandia y gente de otras colonias.

Sin duda. Y los ingleses tenían polacos, irlandeses o escoceses luchando, y los gringos tenían compañías enteras que hablaban español (chicanos) o italiano. Los rusos tenían divisiones enteras de asiáticos. Los alemanes al final de la guerra alistaban lo que fuera.....

Nada nuevo bajo el sol.

Pd.- Paso de la guerra civil. Paso de discutir.
 
Sin duda. Y los ingleses tenían polacos, irlandeses o escoceses luchando, y los gringos tenían compañías enteras que hablaban español (chicanos) o italiano. Los rusos tenían divisiones enteras de asiáticos. Los alemanes al final de la guerra alistaban lo que fuera.....

Nada nuevo bajo el sol.

Pd.- Paso de la guerra civil. Paso de discutir.

Por algo se llama ejército británico, no inglés. Los chicanos/hispanos no estaban segregados, luchaban en las mismas compañías que los demás, hubo generales hispanos, el más célebre, mandaba la famosa 2ª división de marines en el Pacífico, además tenían la nacionalidad USA como todos, igual que los soviéticos de Asia tenían la suya.
 
Nada nuevo bajo el sol.

Pd.- Paso de la guerra civil. Paso de discutir.

Te entiendo, y se que piensas de otra forma, pero me interesa tu opinión, al menos a mi. Se que eres persona sensata e inteligente, vomita, suelta la bilis, de mi parte jamás recibirás insultos ni descalificaciones sectarias o fanáticas.
 
Te entiendo, y se que piensas de otra forma, pero me interesa tu opinión, al menos a mi. Se que eres persona sensata e inteligente, vomita, suelta la bilis, de mi parte jamás recibirás insultos ni descalificaciones sectarias o fanáticas.

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marchando una de bilis.

Pd.- La Guerra Civil fue una fruta cosa. Ademas que estoy para pensar en eso, con diez cervezas en el estómago.:rolleye:
 
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Bueno, también acordémonos de los polacos o de los rusos, que encima habían tenido asesores manipulando y enmierdando en el bando republicano durante toda la contienda. Aunque estos últimos nisiquiera sabían de donde les venían los tiros en Suomusalmi, otros inútiles de campeonato y con armamento mejor que nadie, incluso en Barbarroja.

Lo increíble fue que la Wehrmacht no llegara a Vladivostok...
 
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Con exiliados españoles(a estos los metían con los franchutes por sistema), jovenlandeses de Argelia y jovenlandia y gente de otras colonias.
Efectivamente. Siguiendo la máxima de Patton: que otro poco agraciado hijomio muera por tu país.
 
Posiblemente el mejor militar/político de la Segunda Guerra Mundial fue Charles De Gaulle.

Ninguno consiguió lo que él. Convertir un pais que había sufrido una derrota espantosa y vergonzosa en una victoria y sentar a su pais como vencedor en la ONU, amen de un preciado trozo de Alemania tras la guerra.

Como Mussolini si los nazis hubieran ganado.

Los franceses se limitarón a hacer leña del arbol caido,derribado por quién todos sabemos.

---------- Post added 20-jul-2013 at 21:11 ----------

Mucho merito proclamarse vencedor en una guerra ganada por otros,ole sus bemoles.
 
Nunca hablé de méritos jovenlandesales o heroicidades en el campo de batalla, sino de conseguir más por menos. Y sin duda, ese fue el caso de Charles de Gaulle.

Otros paises hicieron mucho más por la victoria, y consiguieron mucho menos
 
Efectivamente. Siguiendo la máxima de Patton: que otro poco agraciado hijomio muera por tu país.

Ajá!, esta usted aquí. Mirando y callando como un fruta, me gustaría verle mojarse un poquito...si nos hace el honor.
 
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