La función redistributiva del estado - Prueba de su existencia positiva

En las empresas privadas pasa lo mismo, los departamentos se funden lo que les den porque sino el año siguiente les dan menos. Tambien he visto en mitad de un gran ptoyecto que se pedia reducir personal y gastos porque ya se habia alcanazado unas fases y ni dios rebajaba nada por lo de antes y por no quedarse sin gente cuando les volvieran a apretar las clavijas, asi que al final fue por orden directa y al peso sin mirar nada.
Pasan estas cosas en cualquier organizacion grande.

Lo de que la competencia reduce el precio en segun que sectores y asuntos es.como lo de y fueron felices y comieron perdices, que esta muy bien para los cuentos de los niños pero luego en la vida real pasan muchas mas cosas, no tan bonitas
Pero si en la privada te dan incentivos si gastas menos!!! Reparten más contigo cuanto menos usas en el departamento :roto2:
Así hay empresas que atosigan a los empleados para no gastar y los tienen a dos luces. jorobar, si cada vez, hasta se pintan menos las paredes y persiguen a los que conducen trenes y carretas por manchar las columnas.....:rolleyes:

---------- Post added 16-may-2016 at 20:49 ----------

A ver... parece que no sabes leer... el estado lo organizan y lo crean las personas. Surge con la creación de las primeras ciudades agrícolas.el estado, una vez es constituido, es una máquina que funciona de acuerdo a sus normativas. Mientras las normas no cambian, no importa quienes sean los funcionarios, ni lo que piensen, actuarán conforme a la ley como grupo.la única forma de cambiar las leyes de un estado, sin destruirlo, es que cambien los gobernantes. El estado puede cambiar a su vez de estructura, o de tipo de participación, desde los estados antiguos, que eran normalmente monarquías o oligocracias, con un consejo, por ejemplo, Esparta combinaba ambos tipos, Cartago era por un consejo, en eso aparece Atenas y su democracia, que con cambios, generalizaciones, ampliaciones... es lo que se supone que tenemos ahora.
Pues si el Estado surge con las primeras grandes agrupaciones agrícolas....... me das la razón en que la mayor parte de la humanidad, estuvimos sin Estados.

De verdad, te parece que los egipcios, por ejemplo, que fueron de los primeros estados que hubo, eran sociedades autogestionadas? :roto2:

Los gobernantes cambiaban. Cuando los estados ya estaban corruptos hasta la médula, la gente no podía decidir mandar al Estado a tomar viento, lo único que podía hacer era apoyar a otra rama de la familia gobernante o a otra familia para que gobernara (lo que se llamaban dinastías) hasta que los burócratas (funcionarios) nuevos, se volvían a corromper y vuelta a otra dinastía, etc.
Hay teorías, por ejemplo Lewellen, dice que es cuando se unen las familias ricas y poderosas con las castas sacerdotales, cuando se forma el Estado, de hecho, el origen divino de los gobernantes estatales fue el pan de casi toda la historia del Estado

La diferencia entre un jefe y un jefe de Estado, está en que el primero no tiene poder. Son sociedades donde los jefes tienen que tener mucho cuidado en no exigir algo que la gente no esté dispuesto a cumplir. Se dice que una sociedad, es estatal cuando el jefe, puede obligar a cumplir a la gente lo que no desea hacer, es decir, puede mandar cosas que sabe que no le aceptarán. Por eso las naciones indias, por ejemplo, no tenían Estado. Jerónimo por ejemplo, es un jefe conocido, al que su pueblo no siguió en la venganza, porque no podía imponer su criterio. En cambio si fueran un Estado, hubieran tenido que pelear, todos, hasta que él se aburriera de la guerra.
Otro criterio para que considerar una sociedad estatal en los primeros tiempos, era que la gente no podía irse, contra las aldeas con jefes, donde la movilidad era enorme y esto ocurre porque un Estado que se quede sin ciudadanos, por emigrar estos descontentos, tiene menos impuestos y por tanto tiene menos dinero para repartir con los burócratas (fuancionarios) que son los que imponen la ley y hacen funcionar el Estado, a menos dinero para ellos, más fácil que se rebelen y cambien ellos la dinastía hacia otra más generosa.

Pero el estado sigue existiendo, desde el origen de las ciudades.

Sobre esos estudios, ahora estoy con móvil, luego busco unos cuantos... como hayas buscado igual que los sueldos, vas apañada...
 
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El Ministerio de Trabajo externaliza el mantenimiento de su centro de TI

El Ministerio del Interior externaliza la gestión de sus Sistemas Hardware y Software

Empleo paga 3,5 millones de euros para externalizar parte del Fogasa

Salgado privatiza parcialmente la EPA y generaliza las subcontrataciones


Industria externaliza el seguimiento y control de las emisiones audiovisuales

Blasco externaliza el proyecto de los 80 pisos tutelados

Sanidad externaliza servicios, reorganiza quirófanos y organiza el trabajo para unificar tiempos de espera en cada área


El CGPJ externaliza la administración de datos de legislación y jurisprudencia por más de 500.000 euros

El Instituto Nacional de Estadística externaliza el mantenimiento de sus aplicaciones web

La Seguridad Social ya tiene más personal privado que funcionario gestionando sus sensibles datos

Al final va a resultar que lo que menos hay en la administración ¡es funcionarios!

---------- Post added 17-may-2016 at 00:59 ----------



Ah, pero aprobar la ESO y ganar unas oposiciones ¿es lo mismo?



¿Y cuando has visto tu civilizaciones avanzadas sin Estados o lo equivalente de su momento? ya sean los reyes, faraones, emperadores...

Mira como surgen las civilizaciones, como caen y lo que ocurre tras su caida.

Apenas Gengis Khan conquista China, lo primero que necesita es constituir un Estado y administrarlo, parte de las leyes y administración china preexistentes, que hace suyas. ¿que iba a hacer sino?

La caída del imperio romano ¿que trajo? el dominio de los señores de la guerra. Mas de 1000 años perdidos en ciencia y conocimiento, en organización social y cultural.

Mira lo que implicó la caida del imperio romano, y lo que tardó en recuperarse:
4 La fe en los numeros SUBTITULADO

Todos esos enlaces que traes demuestra justo lo que digo. El Estado no puede externalizar como hace la privada, porque acaba corrompiéndose :XX::XX::XX:
es que no te das cuenta que cada vez que me rebates me acabas dando la razón? :rolleyes:

Debe ser lo mismo para Oda, pregúntale a él, que dice que todo el que tarda en conseguir una recompensa es un genio y por eso los funcionarios son genios :XX:

Pues en su momento, siempre hubo sociedades avanzadas y en las épocas en que no había estados, también sociedades más avanzadas :roto2: O te crees que hasta que hubo Estados todas eran idénticas? :XX:

En África, por ejemplo, que no había Estados cuando llegaron los europeos, los estados fueron una imposición extranjera, había sociedades muy avanzadas, algunas ya con gobiernos con ciertas estructuras y otras en cambio seguían metidos en un tribalismo muy arcaico. Por tanto las primeras eran avanzadas y las segundas no.

También se ven en los restos arqueológicos si quieres ir hacia atrás, antes de los Estados, había sociedades que ya dominaban ciertas técnicas y materias, incluso restos de personas que habían sido tratadas ya por una medicina importante vs otros que muestran que aún iban muy por detrás.

Totalmente de acuerdo con China, es lo que llevo yo diciendo, esos grandes EStados no tienen botón de desconexión, es imposible que la propia población pueda destruirlos por eso los que han sido destruidos se han destruido desde fuera, por los invasores, a veces a los invasores les ha interesado destruirlos a veces hacerlos perdurar. Por eso es falso lo que dice Oda del Estado, como autorganización social, el Estado, es como dice un compañero de debate tuyo, de tu bando, no recuerdo el nombre, quien organiza y los ciudadanos nos jorobamos y nos dejamos organizar sin tener ningún derecho ni propiedad por el echo de sostenerlo economicamente.

Y por eso Marx señala la forma de acabar con esto, formar un Estado obrero que dé lugar a una sociedad autogestionada y entonces finiquitar el Estado o Podemos te lo señala como un Estado al servicio de los ciudadanos y para eso primero hay que cogerlo, porque por el hecho de que lo pagues no es tuyo, los burócratas organizan y dirigen el Estado y te administran, da igual que tú le pagues el sueldo, ellos mandan. O si te gusta más, el cielo hay que cogerlo por asalto. Es decir, si quieres cambiar el estado, para hacer un estado al servicio del trabajador o al servicio del ciudadano, como dicen marxistas y podemos o si quieres destruir el Estado, siempre tendrás en contra a la burocracia (los funcionarios) defendiendo sus intereses y su poder (como tu compi de debate lleva diciendo, el poder es del funcionariado que administra y el que pone la pasta, no tiene derechos por ellos, lo administran y se tiene que aguantar)

No sabes que hubiera pasado si el imperio romano hubiera continuado. Por tanto, no puedes afirmar que no estaríamos peor. El y si.... déjalo para los cuentistas, para los cuales cualquier otra opción menos la que se tomado, siempre hubiera sido la mejor :rolleyes:
 
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