david53
Madmaxista
- Desde
- 18 Abr 2011
- Mensajes
- 11.398
- Reputación
- 30.796
Dice Arturo Pérez-Reverte que nadie cuenta la Historia como Juan Eslava Galán (Arjona, Jaén, 1948). Y es que tanto sus obras de ficción como sus ensayos son cócteles bien equilibrados de erudición y divulgación en los que destaca por encima de todo el humor con el que cuenta las cosas. Es su seña de identidad. También cuando conversa.
En vísperas de su regreso a las librerías, el presidente de México, López Obrador, se descolgaba con una extemporánea exigencia al Rey de España para que pida disculpas por la conquista de América. ¿Le estaba calentando a usted la promoción?Le he dicho a los de la editorial que pensemos a ver qué le podemos regalar, porque se adelantó en la campaña, sí. López Obrador es un tipo inteligente y seguro que no cree lo que dijo. Lo que pasa es que es populista y necesita agitar de vez en cuando esas cosas de cara a la galería... Su petición al Rey se enmarca en una corriente indigenista en boga. Hay una serie de repúblicas en Latinoamérica que, de algún modo, han fracasado como Estados.
Y lo más cómodo es mirar hacia otro lado y echarle la culpa a los españoles. Cuando realmente ese fracaso se forja a lo largo del siglo XIX cuando ya se han liberado de los españoles. Pero los críticos con la conquista tampoco dejan de crecer en nuestro país. Por un lado, ahí está el Govern de Quim Torra aprovechando la polémica para pedir disculpas a los pueblos indígenas de América en nombre de los catalanes. Y, por otro, tanto en ámbitos académicos como en ciertos sectores políticos se abraza una posición vergonzante de todo lo que tiene que ver con el Descubrimiento, incluida la demanda para que el 12 de Octubre deje de ser el día de la Fiesta Nacional.Sí, hay una corriente progre, que es herencia del franquismo. En España es muy típica la ley del péndulo. En la Dictadura se exaltaron los valores imperiales, Isabel la Católica... Y ahora, quienes quieren reivindicarse contra Franco asumen justamente los valores contrarios:que fuimos unos genocidas y todo eso.
Hay un revisionismo por parte de la izquierda que mantiene sus raíces sentimentales en la persecución franquista. Pero yo creo que esa corriente de opinión respecto a lo que fue la Conquista es puro desconocimiento de la Historia. ¿Cree que es desconocimiento?Si no, sería mala fe. Y yo prefiero pensar que se debe sólo a la ignorancia. ¿Por qué somos la única potencia europea que arrastra una Leyenda de color?Tenemos cierto complejo respecto al resto de Europa o el mundo occidental que nos hace aceptar una Leyenda de color que se estableció en la época en que España era la dominante... Estaba en Italia, en Flandes, luchaba contra los príncipes protestantes, era la abusona... Esa Leyenda de color ningún historiador serio la toma en serio. Pero se sigue divulgando en el extranjero. Y aquí cala entre historiadores nacionalistas, que la aprovechan para sus propios intereses, o en parte del público en general con esa veta típica nuestra masoquista. Y se ha acabado aceptado ese sambenito sin fundamento, como el de plantear la conquista en términos de genocidio. Claro que se cometieron abusos.
Pero si comparamos a nuestros antepasados con otros como los ingleses o los belgas brillamos en materia humanitaria muy por encima... No digamos ya si hablamos de imperios del siglo XVIII o XIX cuando ya hay una Declaración de Derechos Humanos, etcétera. Todos han tenido sus inquisiciones, aunque nosotros la mantuvimos un siglo más, hasta el XIX, pero en otros países de eso ya no se acuerdan ya... Sólo se destacan los aspectos negativos y se olvidan cuestiones como el hecho de que España liberó a muchos pueblos de la opresión.Su libro sería una lectura recomendable para dirigentes como Nicolás Maduro que, en línea con lo que vociferaba Chávez, acusa a España de haber cometido un genocidio mucho mayor que el del régimen nancy.Nuestra conquista estaba basada en el Derecho, en el de la época lógicamente. En la cristiandad se creía que el representante de Dios en la Tierra era el Papa. Y por razones que yo explico en el libro reparte el mundo no cristiano entre portugueses y castellanos.
Pero cuando Bartolomé de las Casas denuncia el terrible trato que se le está dando a los nativos, ya en época de Carlos V, se preguntan si tenemos derecho a conquistar aquello. Sí, siempre que convirtamos a la verdadera religión a aquellos infelices... Ahí surgen el Derecho Internacional, el Padre Vitoria, etcétera. Hay que subrayar que allí van a regir las mismas normas, los mismos usos, que aquí en Castilla. Se cometieron terribles abusos, por supuesto, pero Isabel la Católica ya se preocupa de que los conquistadores se casen con las nativas. Todos somos iguales, todos somos hijos de Dios... La diferencia con lo que ocurre con otros imperios es tan grande... Cristóbal Colón era un poco, por no decir un mucho, zascandil, ¿no?Es un hombre muy de su época, muy ambicioso, lo que hoy llamaríamos un trepa. Un hombre a caballo entre la Edad Media y el Renacimiento. Él lo que quiere es conquistar los Santos Lugares. Era un zascandil, sí, pero igual que aquéllos con los que se juega las cartas... No se pueden analizar las mentalidades de entonces con un prisma actual. Fueron los italianos los que lo sublimaron.
La idealización de Colón no se produce hasta el IV centenario del Descubrimiento. En su época Colón quedó un tanto oscurecido por otros navegantes mucho más diestros que él... Pero, a finales del siglo XIX, con la gran inmi gración italiana a América, se sublima, se le empiezan a levantar monumentos por todas partes... Justo al contrario que ahora, que se retiran sus estatuas por imperativo de los populismos, que ya sólo ven los aspectos negativos de la conquista, para sustituirlas por otras de rebeldes taínos, o caciques indígenas. En estos tiempos de reescritura del pasado, usted es especialmente crítico con la falsificación de la Historia que hace el nacionalismo catalán...Manipulan la Historia sistemáticamente. Y le están haciendo un flaco favor a Cataluña, un territorio que era tan respetado en todas partes.
Todo es consecuencia del sistema educativo. Hace cuatro décadas, en Cataluña había entre un 10 y un 15% de nacionalistas; ahora más de un 40%. Las generaciones con el cerebro lavado que van saliendo de la escuela. Y a esto no le va a poner nadie freno, porque los políticos que tenemos son todos unos mindundis y no hay quien ponga un poco de orden. Así que dentro de un año es posible que los separatistas sean el 70%. Una de las ventajas que tenían los catalanes era el bilingüísmo. El español tiene una presencia internacional cada vez mayor y, sin embargo, en Cataluña sufre un ataque constante. Ésa es una herencia terrible para los jóvenes... El adoctrinamiento en las aulas es real. El porcentaje del profesorado independentista está por encima del de otros sectores. Y siembran el repruebo hacia España... Yo espero que las aguas vuelvan a su cauce, por el bien de todos, incluidos los catalanes. Que vuelva el seny y se acabe la rauxa [rabia]...
Pero es un asunto muy complejo. También se ha puesto de moda el revisionismo de la tras*ición.Hay muchas cosas que se hicieron mal. La primera, tantas autonomías, algo absurdo. Estoy totalmente en contra de que haya 17. Había que darle algo a los catalanes y vascos sin que se molestaran los militares. Y se hizo un apaño con poca gracia, el café para todos. Creo que habría que acabar con las autonomías y volver a ser todos los mismos. Y la segunda, la ley electoral. No puede ser que el voto de un señor de Soria valga más que el de otro de Madrid o Barcelona. Pero a ver quién le pone ahora el cascabel al gato... Dice que nuestros políticos son gente «fundamentalmente inculta».Aquí no hay pensamiento político ni en la izquierda ni en la derecha... Volvemos a lo de la ignorancia. Por ejemplo, no dejamos de escuchar el insulto fascista. No saben lo que es el fascismo, propio del periodo de entreguerras, que surgió como contrapunto al comunismo, las dos religiones políticas terribles del siglo XX.
Curiosamente, la izquierda populista está próxima a los regímenes de Cuba o Venezuela que sí se parecen al fascismo tradicional. Tenemos políticos sin más experiencia que la de estar en partidos desde los 17 años. ¿Han hecho algún trabajo? Ninguno. No saben lo que es ganarse la vida. Antes, en la tras*ición, nuestros dirigentes tenían una formación, una experiencia profesional... Ahora hasta los que alardean de títulos de doctor no se sabe muy bien cómo lo han logrado...¿A usted le inquieta la irrupción de la derecha extremista de Vox en nuestro país?Yo soy muy enemigo de las etiquetas. Y soy partidario de que salga el partido que salga, siempre que sea constitucional, hay que darle acogida. Porque, por muy extremista que sea, desde que se le da acogida y se le da un sillón, se le rebajan los humos automáticamente.
No conviene que estén fuera del sistema, sino que siempre hay que integrarlos en él, que obedezcan la Constitución y las leyes. Dentro de esos parámetros, que piensen lo que les parezca... No hay que tenerles miedo ni dejarles fuera. Cordones sanitarios no tiene que haber. Eso sólo se les ocurre a estos políticos que no saben manejar las cartas que tienen entre manos. La Constitución es el cordón sanitario en el que nos tenemos que basar todos. Y, si no gusta, cambiémosla siguiendo los mecanismos establecidos. La Guerra Civil es otro asunto sobre el que usted ha escrito mucho. ¿Qué le parece cómo se está gestionando políticamente la llamada memoria histórica?Muchos de los libros que se publican sobre la Guerra Civil son tendenciosos, tanto desde un lado como desde el otro. Yo soy muy partidario de que no haya ninguna persona enterrada en una cuneta como si fuera un perro. Hay que recuperar los cadáveres, dárselos a las familias, dignificarlos... Pero, dicho eso, me parece absurdo y demencial que la izquierda y la derecha se estén tirando los muertos de la Guerra Civil a la cabeza. Nadie es Historia viva.
Ya no hay ningún responsable vivo. En la tras*ición tuvieron la grandeza de pasar esa página. Pero con Zapatero, que si su abuelo... Hemos vuelto a despertar el fantasma de la guerra para atacar al rival... A los de derechas se les acusa de los muertos causados por el bando nacional. Pero, ¿y los de la izquierda no heredan los muertos provocados por los suyos? Es todo un sinsentido.¿Qué le parece la intención del Gobierno de exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos?Soy partidario de que saquen a Franco del Valle de los Caídos, un monumento que representa un época histórica y al que hay que dar alguna utilidad, como la de crear allí un Museo de la Guerra Civil. Pero que entreguen los restos de Franco a su familia y que ésta entierre los restos donde les parezca. Si quieren hacerlo en la cripta de la Catedral de La Almudena, me parece estupendo, porque ahí tienen un nicho... Todo ese miedo de la izquierda de que se convertirá en un centro de peregrinación... Los primeros 15 días irán allí los franquistas residuales que quedan a llevarle coronas o cualquier cosa. Hacen ruido, pero son cuatro gatos, y después aquello se quedará en nada.. Porque Franco ya no era nadie hasta que lo resucitó Zapatero. Si ni los escolares sabían ya quién era.
Pero lo están intentando resucitar.¿Tenemos algún gen especial los españoles que nos condena a la división cainita?No, lo que pasa es que somos una democracia muy joven, nos falta rodamiento... Pero las diferencias respecto al resto de los europeos están desapareciendo como se refleja en las generaciones más jóvenes.Pero usted suele destacar que la falta de patriotismo español nos distingue de nuestros vecinos. Y ahí tenemos como ejemplo que a punto ha estado de entrar en el Gobierno un partido como Podemos que no considera propia la bandera constitucional común...Si finalmente entraran en el Gobierno, si en verano logran ponerse de acuerdo con el PSOE, tendrían que pasar por el aro. Se tienen que dejar ya de populismos. Yo dignificaría las instituciones imponiendo por ejemplo que uno no pueda acudir a las Cortes con camiseta, con aspecto astroso. Las formas tienen mucha importancia, incluido el respeto a la bandera, a los símbolos... Y los nuevos tendrán que respetar las formas.El jueves fracaso la investidura. Pero, ¿qué opinión le merece un Gobierno de coalición?Tener un Gobierno de coalición representaría un avance. Si me pones la galería de rostros que entrarían en ese Ejecutivo, no lo considero un avance por ese lado;pero el hecho de que haya una coalición sí, porque así es como funcionan y avanzan las democracias.
Juan Eslava Galán: "La izquierda ignorante acepta que cometimos un genocidio en América"
En vísperas de su regreso a las librerías, el presidente de México, López Obrador, se descolgaba con una extemporánea exigencia al Rey de España para que pida disculpas por la conquista de América. ¿Le estaba calentando a usted la promoción?Le he dicho a los de la editorial que pensemos a ver qué le podemos regalar, porque se adelantó en la campaña, sí. López Obrador es un tipo inteligente y seguro que no cree lo que dijo. Lo que pasa es que es populista y necesita agitar de vez en cuando esas cosas de cara a la galería... Su petición al Rey se enmarca en una corriente indigenista en boga. Hay una serie de repúblicas en Latinoamérica que, de algún modo, han fracasado como Estados.
Y lo más cómodo es mirar hacia otro lado y echarle la culpa a los españoles. Cuando realmente ese fracaso se forja a lo largo del siglo XIX cuando ya se han liberado de los españoles. Pero los críticos con la conquista tampoco dejan de crecer en nuestro país. Por un lado, ahí está el Govern de Quim Torra aprovechando la polémica para pedir disculpas a los pueblos indígenas de América en nombre de los catalanes. Y, por otro, tanto en ámbitos académicos como en ciertos sectores políticos se abraza una posición vergonzante de todo lo que tiene que ver con el Descubrimiento, incluida la demanda para que el 12 de Octubre deje de ser el día de la Fiesta Nacional.Sí, hay una corriente progre, que es herencia del franquismo. En España es muy típica la ley del péndulo. En la Dictadura se exaltaron los valores imperiales, Isabel la Católica... Y ahora, quienes quieren reivindicarse contra Franco asumen justamente los valores contrarios:que fuimos unos genocidas y todo eso.
Hay un revisionismo por parte de la izquierda que mantiene sus raíces sentimentales en la persecución franquista. Pero yo creo que esa corriente de opinión respecto a lo que fue la Conquista es puro desconocimiento de la Historia. ¿Cree que es desconocimiento?Si no, sería mala fe. Y yo prefiero pensar que se debe sólo a la ignorancia. ¿Por qué somos la única potencia europea que arrastra una Leyenda de color?Tenemos cierto complejo respecto al resto de Europa o el mundo occidental que nos hace aceptar una Leyenda de color que se estableció en la época en que España era la dominante... Estaba en Italia, en Flandes, luchaba contra los príncipes protestantes, era la abusona... Esa Leyenda de color ningún historiador serio la toma en serio. Pero se sigue divulgando en el extranjero. Y aquí cala entre historiadores nacionalistas, que la aprovechan para sus propios intereses, o en parte del público en general con esa veta típica nuestra masoquista. Y se ha acabado aceptado ese sambenito sin fundamento, como el de plantear la conquista en términos de genocidio. Claro que se cometieron abusos.
Pero si comparamos a nuestros antepasados con otros como los ingleses o los belgas brillamos en materia humanitaria muy por encima... No digamos ya si hablamos de imperios del siglo XVIII o XIX cuando ya hay una Declaración de Derechos Humanos, etcétera. Todos han tenido sus inquisiciones, aunque nosotros la mantuvimos un siglo más, hasta el XIX, pero en otros países de eso ya no se acuerdan ya... Sólo se destacan los aspectos negativos y se olvidan cuestiones como el hecho de que España liberó a muchos pueblos de la opresión.Su libro sería una lectura recomendable para dirigentes como Nicolás Maduro que, en línea con lo que vociferaba Chávez, acusa a España de haber cometido un genocidio mucho mayor que el del régimen nancy.Nuestra conquista estaba basada en el Derecho, en el de la época lógicamente. En la cristiandad se creía que el representante de Dios en la Tierra era el Papa. Y por razones que yo explico en el libro reparte el mundo no cristiano entre portugueses y castellanos.
Pero cuando Bartolomé de las Casas denuncia el terrible trato que se le está dando a los nativos, ya en época de Carlos V, se preguntan si tenemos derecho a conquistar aquello. Sí, siempre que convirtamos a la verdadera religión a aquellos infelices... Ahí surgen el Derecho Internacional, el Padre Vitoria, etcétera. Hay que subrayar que allí van a regir las mismas normas, los mismos usos, que aquí en Castilla. Se cometieron terribles abusos, por supuesto, pero Isabel la Católica ya se preocupa de que los conquistadores se casen con las nativas. Todos somos iguales, todos somos hijos de Dios... La diferencia con lo que ocurre con otros imperios es tan grande... Cristóbal Colón era un poco, por no decir un mucho, zascandil, ¿no?Es un hombre muy de su época, muy ambicioso, lo que hoy llamaríamos un trepa. Un hombre a caballo entre la Edad Media y el Renacimiento. Él lo que quiere es conquistar los Santos Lugares. Era un zascandil, sí, pero igual que aquéllos con los que se juega las cartas... No se pueden analizar las mentalidades de entonces con un prisma actual. Fueron los italianos los que lo sublimaron.
La idealización de Colón no se produce hasta el IV centenario del Descubrimiento. En su época Colón quedó un tanto oscurecido por otros navegantes mucho más diestros que él... Pero, a finales del siglo XIX, con la gran inmi gración italiana a América, se sublima, se le empiezan a levantar monumentos por todas partes... Justo al contrario que ahora, que se retiran sus estatuas por imperativo de los populismos, que ya sólo ven los aspectos negativos de la conquista, para sustituirlas por otras de rebeldes taínos, o caciques indígenas. En estos tiempos de reescritura del pasado, usted es especialmente crítico con la falsificación de la Historia que hace el nacionalismo catalán...Manipulan la Historia sistemáticamente. Y le están haciendo un flaco favor a Cataluña, un territorio que era tan respetado en todas partes.
Todo es consecuencia del sistema educativo. Hace cuatro décadas, en Cataluña había entre un 10 y un 15% de nacionalistas; ahora más de un 40%. Las generaciones con el cerebro lavado que van saliendo de la escuela. Y a esto no le va a poner nadie freno, porque los políticos que tenemos son todos unos mindundis y no hay quien ponga un poco de orden. Así que dentro de un año es posible que los separatistas sean el 70%. Una de las ventajas que tenían los catalanes era el bilingüísmo. El español tiene una presencia internacional cada vez mayor y, sin embargo, en Cataluña sufre un ataque constante. Ésa es una herencia terrible para los jóvenes... El adoctrinamiento en las aulas es real. El porcentaje del profesorado independentista está por encima del de otros sectores. Y siembran el repruebo hacia España... Yo espero que las aguas vuelvan a su cauce, por el bien de todos, incluidos los catalanes. Que vuelva el seny y se acabe la rauxa [rabia]...
Pero es un asunto muy complejo. También se ha puesto de moda el revisionismo de la tras*ición.Hay muchas cosas que se hicieron mal. La primera, tantas autonomías, algo absurdo. Estoy totalmente en contra de que haya 17. Había que darle algo a los catalanes y vascos sin que se molestaran los militares. Y se hizo un apaño con poca gracia, el café para todos. Creo que habría que acabar con las autonomías y volver a ser todos los mismos. Y la segunda, la ley electoral. No puede ser que el voto de un señor de Soria valga más que el de otro de Madrid o Barcelona. Pero a ver quién le pone ahora el cascabel al gato... Dice que nuestros políticos son gente «fundamentalmente inculta».Aquí no hay pensamiento político ni en la izquierda ni en la derecha... Volvemos a lo de la ignorancia. Por ejemplo, no dejamos de escuchar el insulto fascista. No saben lo que es el fascismo, propio del periodo de entreguerras, que surgió como contrapunto al comunismo, las dos religiones políticas terribles del siglo XX.
Curiosamente, la izquierda populista está próxima a los regímenes de Cuba o Venezuela que sí se parecen al fascismo tradicional. Tenemos políticos sin más experiencia que la de estar en partidos desde los 17 años. ¿Han hecho algún trabajo? Ninguno. No saben lo que es ganarse la vida. Antes, en la tras*ición, nuestros dirigentes tenían una formación, una experiencia profesional... Ahora hasta los que alardean de títulos de doctor no se sabe muy bien cómo lo han logrado...¿A usted le inquieta la irrupción de la derecha extremista de Vox en nuestro país?Yo soy muy enemigo de las etiquetas. Y soy partidario de que salga el partido que salga, siempre que sea constitucional, hay que darle acogida. Porque, por muy extremista que sea, desde que se le da acogida y se le da un sillón, se le rebajan los humos automáticamente.
No conviene que estén fuera del sistema, sino que siempre hay que integrarlos en él, que obedezcan la Constitución y las leyes. Dentro de esos parámetros, que piensen lo que les parezca... No hay que tenerles miedo ni dejarles fuera. Cordones sanitarios no tiene que haber. Eso sólo se les ocurre a estos políticos que no saben manejar las cartas que tienen entre manos. La Constitución es el cordón sanitario en el que nos tenemos que basar todos. Y, si no gusta, cambiémosla siguiendo los mecanismos establecidos. La Guerra Civil es otro asunto sobre el que usted ha escrito mucho. ¿Qué le parece cómo se está gestionando políticamente la llamada memoria histórica?Muchos de los libros que se publican sobre la Guerra Civil son tendenciosos, tanto desde un lado como desde el otro. Yo soy muy partidario de que no haya ninguna persona enterrada en una cuneta como si fuera un perro. Hay que recuperar los cadáveres, dárselos a las familias, dignificarlos... Pero, dicho eso, me parece absurdo y demencial que la izquierda y la derecha se estén tirando los muertos de la Guerra Civil a la cabeza. Nadie es Historia viva.
Ya no hay ningún responsable vivo. En la tras*ición tuvieron la grandeza de pasar esa página. Pero con Zapatero, que si su abuelo... Hemos vuelto a despertar el fantasma de la guerra para atacar al rival... A los de derechas se les acusa de los muertos causados por el bando nacional. Pero, ¿y los de la izquierda no heredan los muertos provocados por los suyos? Es todo un sinsentido.¿Qué le parece la intención del Gobierno de exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos?Soy partidario de que saquen a Franco del Valle de los Caídos, un monumento que representa un época histórica y al que hay que dar alguna utilidad, como la de crear allí un Museo de la Guerra Civil. Pero que entreguen los restos de Franco a su familia y que ésta entierre los restos donde les parezca. Si quieren hacerlo en la cripta de la Catedral de La Almudena, me parece estupendo, porque ahí tienen un nicho... Todo ese miedo de la izquierda de que se convertirá en un centro de peregrinación... Los primeros 15 días irán allí los franquistas residuales que quedan a llevarle coronas o cualquier cosa. Hacen ruido, pero son cuatro gatos, y después aquello se quedará en nada.. Porque Franco ya no era nadie hasta que lo resucitó Zapatero. Si ni los escolares sabían ya quién era.
Pero lo están intentando resucitar.¿Tenemos algún gen especial los españoles que nos condena a la división cainita?No, lo que pasa es que somos una democracia muy joven, nos falta rodamiento... Pero las diferencias respecto al resto de los europeos están desapareciendo como se refleja en las generaciones más jóvenes.Pero usted suele destacar que la falta de patriotismo español nos distingue de nuestros vecinos. Y ahí tenemos como ejemplo que a punto ha estado de entrar en el Gobierno un partido como Podemos que no considera propia la bandera constitucional común...Si finalmente entraran en el Gobierno, si en verano logran ponerse de acuerdo con el PSOE, tendrían que pasar por el aro. Se tienen que dejar ya de populismos. Yo dignificaría las instituciones imponiendo por ejemplo que uno no pueda acudir a las Cortes con camiseta, con aspecto astroso. Las formas tienen mucha importancia, incluido el respeto a la bandera, a los símbolos... Y los nuevos tendrán que respetar las formas.El jueves fracaso la investidura. Pero, ¿qué opinión le merece un Gobierno de coalición?Tener un Gobierno de coalición representaría un avance. Si me pones la galería de rostros que entrarían en ese Ejecutivo, no lo considero un avance por ese lado;pero el hecho de que haya una coalición sí, porque así es como funcionan y avanzan las democracias.
Juan Eslava Galán: "La izquierda ignorante acepta que cometimos un genocidio en América"
