Instrucción de orden cerrado. ¿Qué es? ¿sirve para algo?

SARC_borrado · 16 Jul 2017

Un dos, un dos, un dos, ¡derecha! ¡arj!!!

Superútil vamos, enseñar a un grupo de jovenes a moverse a derecha e izquierda cuando van caminando.

¿No sería mucho útil destinar todo ese tiempo en la instrucción de combate?

Conforme avanzaba la primera guerra mundial el entrenamiento de la infantería cambió, decía el general Lundendorff que la instrucción de orden cerrado no era importante, que quitaba tiempo para la instrucción de combate y que despojaba a los jóvenes de su personalidad.

Mineroblanco · 16 Jul 2017

Para los desfiles. Hasta que aparecieron los fusiles modernos se combatió en línea, con dos o tres líneas sucesivas de soldados y entonces si que el orden cerrado era muy importante. Otras formaciones eran el cuadro, la columna y la guerrilla de tiradores.

Billy Ray · 17 Jul 2017

Es una cuestión de organización y disciplina, cuando más caña daban con el orden cerrado era al principio, en el periodo de instrucción. Si tienes que organizar y dirigir a cien tios de una vez, el orden cerrado és tu amijo.

SOLO · 17 Jul 2017

SARC dijo:
Un dos, un dos, un dos, ¡derecha! ¡arj!!!

Superútil vamos, enseñar a un grupo de jovenes a moverse a derecha e izquierda cuando van caminando.

¿No sería mucho útil destinar todo ese tiempo en la instrucción de combate?

Conforme avanzaba la primera guerra mundial el entrenamiento de la infantería cambió, decía el general Lundendorff que la instrucción de orden cerrado no era importante, que quitaba tiempo para la instrucción de combate y que despojaba a los jóvenes de su personalidad.

Tu no has visto al enemigo huir despavorido después de ver "sobre la segunda, abrir filas"

.

ImNoOne · 17 Jul 2017

SARC dijo:
Un dos, un dos, un dos, ¡derecha! ¡arj!!!

Superútil vamos, enseñar a un grupo de jovenes a moverse a derecha e izquierda cuando van caminando.

¿No sería mucho útil destinar todo ese tiempo en la instrucción de combate?

Conforme avanzaba la primera guerra mundial el entrenamiento de la infantería cambió, decía el general Lundendorff que la instrucción de orden cerrado no era importante, que quitaba tiempo para la instrucción de combate y que despojaba a los jóvenes de su personalidad.

Esa instrucción tiene dos objetivos:

- Una, aprender a desfilar, es algo importante, refuerza la disciplina, el orden y la homogeneidad, todas cualidades importantes del militar.

- Segundo, y más importante, enseña a trabajar como uno, a eliminar el complejo de héroe y el individualismo, lo último que se quiere es un soldado que vaya por su lado, salvo que ese sea su cometido (SF y similares).

Ov€rdose · 17 Jul 2017

Me recuerda a algunas artes marciales en las que se pierden literalmente años de entrenamiento haciendo katas que se sabe sobradamente que no sirven de literalmente nada en combate. Pero el que ha estado años perdiendo el tiempo es difícil que reflexiones y acepte que ha perdido el tiempo. Con esto supongo que pasará lo mismo, el que se ha tirado media mili desfilando y no ha pegado ni cuatro tiros por lo general defenderá esta tontería.

En Venezuela se lo enseñan a los bachilleres:

DEMOSTRACION DE PARADA DE INSTRUCCION PREMILITAR 5TOC 2014-2015 - YouTube

visaman · 17 Jul 2017

es la mejor forma de enseñar a trabajar en equipo y por otro lado ves en seguida la gente problemática.

kenny220 · 17 Jul 2017

- sirve para que el soldado pierda su "individualidad" y pase a obedecer órdenes.
- sirve para que un grupo de soldados tome sentido de "unidad"
- en la antiguedad por el tipo de armamento, era lo más idoneo para luchar en la mayoría de las ocasiones. No digamos por mayor facilidad en la cadena de mando, y tras*misión de órdenes.

- cuando apareció el arma de fuego con capacidad de "apuntar" rifle rayado, lo de ir en formación cerrada empezó a decaer. Ya cuando apareció la ametralladora se fué al cuerno. Pero aún así sirve para los primeros puntos.

SARC_borrado · 17 Jul 2017

Billy Ray dijo:
Es una cuestión de organización y disciplina, cuando más caña daban con el orden cerrado era al principio, en el periodo de instrucción. Si tienes que organizar y dirigir a cien tios de una vez, el orden cerrado és tu amijo.

Organizar y dirigir a cien tíos para que se pongan a andar al mismo tiempo, no veo muy claro ese desperdicio de tiempo.

ImNoOne · 17 Jul 2017

SARC dijo:
Organizar y dirigir a cien tíos para que se pongan a andar al mismo tiempo, no veo muy claro ese desperdicio de tiempo.

Andar a la vez es un método. El objetivo es que piensen igual y adquieran la habilidad de responder de forma automática a un estímulo.

Es una forma de programación mental, simple y efectiva.

SARC_borrado · 17 Jul 2017

ImNoOne dijo:
Esa instrucción tiene dos objetivos:

- Una, aprender a desfilar, es algo importante, refuerza la disciplina, el orden y la homogeneidad, todas cualidades importantes del militar.

- Segundo, y más importante, enseña a trabajar como uno, a eliminar el complejo de héroe y el individualismo, lo último que se quiere es un soldado que vaya por su lado, salvo que ese sea su cometido (SF y similares).

Los desfiles quedan muy bonitos, pero es que desfilando no se ganan las batallas.

Todo eso se puede enseñar mediante prácticas de tiro y tácticas de combate.

El ejército israelí no sabe ni desfilar, lo que supongo que se debe a su falta de instrucción en orden cerrado, ni falta que le ha hecho nunca para hacer frente a todos su enemigos, y no le ha ido del todo mal desde la fundación del estado de Israel.

---------- Post added 17-jul-2017 at 20:56 ----------

visaman dijo:
es la mejor forma de enseñar a trabajar en equipo y por otro lado ves en seguida la gente problemática.

Me remito a mi contestación anterior, mucho mejor será para enseñar trabajar en equipo poner en prácticas tácticas de combate y prácticas de tiro.

ImNoOne · 17 Jul 2017

SARC dijo:
Los desfiles quedan muy bonitos, pero es que desfilando no se ganan las batallas.

Todo eso se puede enseñar mediante prácticas de tiro y tácticas de combate.

El ejército israelí no sabe ni desfilar, lo que supongo que se debe a su falta de instrucción en orden cerrado, ni falta que le ha hecho nunca para hacer frente a todos su enemigos, y no le ha ido del todo mal desde la fundación del estado de Israel.

Antes de correr hay que andar, y el desfile es la mejor forma de empezar. Luego, cuando ya son una unidad, empezamos con el combate.

SARC_borrado · 17 Jul 2017

kenny220 dijo:
- sirve para que el soldado pierda su "individualidad" y pase a obedecer órdenes.
- sirve para que un grupo de soldados tome sentido de "unidad"
- en la antiguedad por el tipo de armamento, era lo más idoneo para luchar en la mayoría de las ocasiones. No digamos por mayor facilidad en la cadena de mando, y tras*misión de órdenes.

- cuando apareció el arma de fuego con capacidad de "apuntar" rifle rayado, lo de ir en formación cerrada empezó a decaer. Ya cuando apareció la ametralladora se fué al cuerno. Pero aún así sirve para los primeros puntos.

Lo de perder "la individualidad" me huele mal, me huele a lo que decía el general alemán, perder la iniciativa, perder la personalidad para convertirse en simple en carne de cañón.

ImNoOne · 17 Jul 2017

SARC dijo:
Lo de perder "la individualidad" me huele mal, me huele a lo que decía el general alemán, perder la iniciativa, perder la personalidad para convertirse en simple en carne de cañón.

Qué se cree que es un soldado? Salvo unos pocos que tienen, por sus tareas, libertad de acción, el resto ha de pensar como uno, trabajar como uno y anteponer la unidad y la misión al bienestar personal, hasta el punto de morir por la victoria.

En todos lados es igual: hay cuatro que van a su rollo y el resto son una mente-colmena.

Instrucción de orden cerrado. ¿Qué es? ¿sirve para algo?

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