Instrucción de orden cerrado. ¿Qué es? ¿sirve para algo?

SARC_borrado · 17 Jul 2017

ImNoOne dijo:
Andar a la vez es un método. El objetivo es que piensen igual y adquieran la habilidad de responder de forma automática a un estímulo.

Es una forma de programación mental, simple y efectiva.

Igual, eso de la "programación mental", parece que se estén formando tíos para dejarse apiolar por el enemigo, carne de cañón lisa y llanamente.

Tengo amigos que me contaron que durante la mili no pegaron más de media docena de tiros, ojiplático me quedé, nueve meses de tu vida ¿haciendo qué?

Desde la primera semana, práctica con armas cortas, después pasar a subfusiles, fusiles, ametralladoras, morteros, explosivos y demoliciones, artillería, etc. formación médica básica y no tan básica, formación teórica y práctica de combate a niveles amplios. Eso sería una mili, eso sería un soldado profesional, lo demás es perder el tiempo y preparar soldados que solo saben obedecer, soldados que solo saben perder batallas.

ImNoOne · 17 Jul 2017

SARC dijo:
Igual, eso de la "programación mental", parece que se estén formando tíos para dejarse apiolar por el enemigo, carne de cañón lisa y llanamente.

Tengo amigos que me contaron que durante la mili no pegaron más de media docena de tiros, ojiplático me quedé, nueve meses de tu vida ¿haciendo qué?

Desde la primera semana, práctica con armas cortas, después pasar a subfusiles, fusiles, ametralladoras, morteros, explosivos y demoliciones, artillería, etc. formación médica básica y no tan básica, formación teórica y práctica de combate a niveles amplios. Eso sería una mili, eso sería un soldado profesional, lo demás es perder el tiempo y preparar soldados que solo saben obedecer, soldados que solo saben perder batallas.

Ahora es así, los de tierra entrenan muchísimo con fuego real, pero han de estar preparados. Ya no estamos en la mili, ahora las cosas van mucho mejor.

Si se les ordena hacer X y es un completo suicidio, hay que hacerlo, y no se puede permitir que el soldado dude, cuestione u opine.

Billy Ray · 17 Jul 2017

SARC dijo:
Organizar y dirigir a cien tíos para que se pongan a andar al mismo tiempo, no veo muy claro ese desperdicio de tiempo.

Si, y no és un desperdicio de tiempo, és un método de organización, en el colegio en las clases de gimnasia hacíamos esto también. Formar, cubrirse, girar a la vez, en fin. Pérdida de tiempo sería no organizarse, no pasar lista, no formar para nada, sería un cachondeo, un ***ón.

En cualquier unidad militar del mundo de cualquier época lo han hecho y lo hacen, a no ser que hablemos de latinoamericano Villa y sus mariachis, claro. Si tú tienes otra solución, la escucharemos.

Kiskilloso XXI · 17 Jul 2017

Tiene su utilidad para mentalizar al soldado para que atenue su individualidad y que asuma que pertenece a un grupo. Ya lo han explicado más arriba.

Hasta 1914 el orden cerrado era un método de combate eficaz. Claro que cuando aparecieron en gran cantidad durante la Primera Guerra Mundial las ametralladoras y los fusiles de tiro rápido todo cambió.

ImNoOne · 17 Jul 2017

Billy Ray dijo:
Si, y no és un desperdicio de tiempo, és un método de organización, en el colegio en las clases de gimnasia hacíamos esto también. Formar, cubrirse, girar a la vez, en fin. Pérdida de tiempo sería no organizarse, no pasar lista, no formar para nada, sería un cachondeo, un ***ón.

En cualquier unidad militar del mundo de cualquier época lo han hecho y lo hacen, a no ser que hablemos de latinoamericano Villa y sus mariachis, claro. Si tú tienes otra solución, la escucharemos.

Exacto. Es disciplina, ni más ni menos. Primero se acabaron la desidia y se consigue una buena policía, luego empezamos la formación táctica.

En Suiza tengo calderilla · 17 Jul 2017

Yo ordeno y tú obedeces. Es fácil de entender. Difícil para el que no acepta una orden sin cuestionarla, claro.

ImNoOne · 17 Jul 2017

En Suiza tengo calderilla dijo:
Yo ordeno y tú obedeces. Es fácil de entender. Difícil para el que no acepta una orden sin cuestionarla, claro.

Es fácil si quien ordena es una persona formada y que sabe qué mandar y que no. Las FFAA hoy día son un ejército de especialistas, y cada uno tiene su nicho en el que es experto.

Arnaldo Romero · 17 Jul 2017

SARC dijo:
Un dos, un dos, un dos, ¡derecha! ¡arj!!!

Superútil vamos, enseñar a un grupo de jovenes a moverse a derecha e izquierda cuando van caminando.

¿No sería mucho útil destinar todo ese tiempo en la instrucción de combate?

Conforme avanzaba la primera guerra mundial el entrenamiento de la infantería cambió, decía el general Lundendorff que la instrucción de orden cerrado no era importante, que quitaba tiempo para la instrucción de combate y que despojaba a los jóvenes de su personalidad.

Importante no, fundamental, lo mismo que la uniformidad de la tropa.

Mira, si tu sargento te grita ¡¡¡¡ Deeeeeeeerechaaaaaah Arrrrrrr !!!!!!!! , tú giras a la derecha, y contigo toda la sección. Y si hay uno que no se entera y gira a la izquierda, la sección entera repite el ejercicio hasta que todo salga bién, así se trate de toda la fruta mañana.

Se trata de infundir en la tropa espirirtu de cuerpo y compañerismo, así como introducir en las mentes de los soldados el concepto de obediencia.

Por extraño que os pueda parecer, el sistema funciona.

---------- Post added 17-jul-2017 at 23:32 ----------

En Suiza tengo calderilla dijo:
Yo ordeno y tú obedeces. Es fácil de entender. Difícil para el que no acepta una orden sin cuestionarla, claro.

Es mucho más fácil de lo que te crees. El sargento ordena, pero si a ti te cuesta entenderlo el sargento te ayuda con una buena ostra.

Ya, ya se que es brutal, pero es como funciona la cosa.

---------- Post added 17-jul-2017 at 23:36 ----------

SARC dijo:
Los desfiles quedan muy bonitos, pero es que desfilando no se ganan las batallas.

Todo eso se puede enseñar mediante prácticas de tiro y tácticas de combate.

Existe la absurda creencia de que las batallas y las guerras las ganan tropas de asalto, o tropas acorazadas.

No toda la tropa es apta para el combate, ni tampoco el ejército necesita que toda la tropa sepa combatir eficazmente.

En la segunda guerra mundial la mayoria de los soldados la acabaron sin haber pegado un tiro.

ImNoOne · 17 Jul 2017

Por mal que suene, y por extraño que parezca a los civiles, la instrucción al final sirve para crear una nueva forma de pensar, que, entre otras cosas, vale para anular el miedo.

Una persona sin disciplina y sin capaz de aceptar de forma automática las órdenes, en una situación de peligro entra en pánico y la caga, lo que tiende su suponer la fin de tus 20-200 compañeros.

Arnaldo Romero · 17 Jul 2017

SARC dijo:
Igual, eso de la "programación mental", parece que se estén formando tíos para dejarse apiolar por el enemigo, carne de cañón lisa y llanamente.

Tengo amigos que me contaron que durante la mili no pegaron más de media docena de tiros, ojiplático me quedé, nueve meses de tu vida ¿haciendo qué?

Desde la primera semana, práctica con armas cortas, después pasar a subfusiles, fusiles, ametralladoras, morteros, explosivos y demoliciones, artillería, etc. formación médica básica y no tan básica, formación teórica y práctica de combate a niveles amplios. Eso sería una mili, eso sería un soldado profesional, lo demás es perder el tiempo y preparar soldados que solo saben obedecer, soldados que solo saben perder batallas.

Eso sería, entre otras cosas, una absurda pérdida de tiempo.

¿ Para que vas a gastar recursos en instruir a todo un ejército en demoliciones si de esas cosas solo se van a encargar un puñado de soldados ?

Es como si una empresa del metal hiciese una oferta de empleo pidiendo alguien que sea calderero y que además sea soldador y ajustador .

ImNoOne · 17 Jul 2017

Arnaldo Romero dijo:
Eso sería, entre otras cosas, una absurda pérdida de tiempo.

¿ Para que vas a gastar recursos en instruir a todo un ejército en demoliciones si de esas cosas solo se van a encargar un puñado de soldados ?

Es como si una empresa del metal hiciese una oferta de empleo pidiendo alguien que sea calderero y que además sea soldador y ajustador .

En las FFAA se tiende a tener un personal experto en algo y capaz en todo, por un motivo muy simple: si dan el pasaporte a quien es experto en algo no se puede quedar ese puesto son cubrir.

En los barcos se ve muy bien: todo el mundo sabe algo (bastante en realidad) de labores de Seguridad Interior, aunque su puesto sea de Radio o CIC y éste lejos de los trozos.

kenny220 · 18 Jul 2017

SARC dijo:
Organizar y dirigir a cien tíos para que se pongan a andar al mismo tiempo, no veo muy claro ese desperdicio de tiempo.

es más bien conseguir, que 100 tíos obedezcan las órdenes que se les dan.

de la wiki

El orden cerrado o la instrucción de orden cerrado personal militar por cómo moverse y desplazarse formando una unidad cohesionada en situaciones de no combate, las distintas formaciones que puede usar dicha unidad para desplazarse y cómo pasar de una a otra. En las fuerzas armadas actuales, la instrucción en orden cerrado es la primera que recibe un soldado, con una doble finalidad: enseñarle los rudimentos básicos del desplazamiento de tropas, e introducirle en el ambiente de obediencia y subordinación a sus mandos, necesario para integrarse en una unidad militar. Una vez completada la instrucción de orden cerrado, el soldado recibe la instrucción de combate, aunque a veces se llevan ambas instrucciones de forma simultánea.

Arnaldo Romero · 18 Jul 2017

ImNoOne dijo:
En las FFAA se tiende a tener un personal experto en algo y capaz en todo, por un motivo muy simple: si dan el pasaporte a quien es experto en algo no se puede quedar ese puesto son cubrir.

En los barcos se ve muy bien: todo el mundo sabe algo (bastante en realidad) de labores de Seguridad Interior, aunque su puesto sea de Radio o CIC y éste lejos de los trozos.

De la marina no puedo hablar , pero en el ET hay tantas especialidades que sería inútil formar a personal que sepa actuar como un buen fusilero, artillero o especialista de armamento.

Lo básico es el uso del armamento individual y ya luego te forman como fusilero, técnico en comunicaciones, demoliciones, francotirador, especialista en armas ( uso de mortero ligero, ametralladora pesada, lanzacohetes, etc ) , cocinero, o tanquista.

En Suiza tengo calderilla · 18 Jul 2017

ImNoOne dijo:
Es fácil si quien ordena es una persona formada y que sabe qué mandar y que no. Las FFAA hoy día son un ejército de especialistas, y cada uno tiene su nicho en el que es experto.

A mi firma me remito.

TAFKA Sanstalin · 18 Jul 2017

Ah, sisisi. Despues de estar un mes y medio aprendiendo a desfilar, salias hecho una maquina de obedecer y de apiolar. :

:

Instrucción de orden cerrado. ¿Qué es? ¿sirve para algo?

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