Informe final descarta manipulación en el "climagate"

Pulpo Paul dijo:

O sea, que la temperatura de la superficie en Venus debería ser de 30º si no fuera por el dióxido de carbono. No me lo creo.

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La capacidad de absorción de radiación de cualquier gas aumenta con la presión. Venus tiene una presión atmosférica del orden de 100 atm. Su atmósfera es muy diferente de la tierra.

Lilith in Paris dijo:

A ver, más que calcular o cuantificar lo mejor es acudir a los datos experimentales que nos van a indicar mejor la influencia de la presión en la temperatura.

Por ejemplo, en Marte tienes una proporción de CO2 similar a la de la Venus. En cambio su baja presión, del orden del 1% de la terrestre, y no es precesiamente un lugar muy cálido.

Pero volviendo a Venus, si tenemos en cuenta los datos de la sonda Magallanes, nos confirman la enorme influencia de la presión.

Atmosphere of Venus

Allí está tabulada la presión, la temperatura y la altitud.

En concreto:

Para una altura de 50 Km, la presión es del orden de la terrestre (1 atm) y la temperatura alcanzaría los 75 ºC.

Sin embargo, a medida que se desciende, la presión aumenta, y sus efectos se empiezan a notar más y más.

A los 35Km de altura, la presión es ya de 5 atm y la temperatura de 180 ºC
A los 20Km de altura, la presión es ya de 22 atm y la temperatura de 306 ºC
A los 10Km de altura, la presión es ya de 47 atm y la temperatura de 385 ºC

A nivel del suelo, la presión es de más de 90 atm y la temperatura ya supera los 450 ºC.

...

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Me temo que no has respondido a mi pregunta. Has comentado que las altas presiones a las que está sometido el co2 cambian el espectro de absorción del mismo, lo cual es rigurosamente cierto y añades que el cambio hace absorber más en onda larga potenciando el efecto invernadero. Ese efecto se llama ensanchamiento por presión. Yo te he pedido que cuantifiques esa diferencia de absorción para que puedas hacer un cálculo aproximado de cual sería la diferencia de cantidad de energía atrapada y compruebes que no influye en grandísima medida en la temperatura de la atmósfera de Venus, que es lo que pudiera parecer se concluye al leer tu afirmación: la diferencia de absorción del co2 es la causante principal del calentamiento de Venus, que no lo dices expresamente pero que lo pareces insinuar.

El calentamiento de Venus se produce porque hay muchísimo co2 en su atmósfera, no porque el co2 cambie su absorción por las altas presiones (que lo hace, pero a esas presiones el cambio no es grandísimo!)

Puedes mirarlo aquí.

En cuanto a la diferencia de temperatura según la altura de la atmósfera, no me cabe duda que sus datos son correctos pero espero que sepa que el número de moléculas por unidad de volumen de un gas atmosférico decrece exponencialmente con la altura. Así el número de moléculas en la superficie de Venus es muchísimo mayor que a 50 kms de altura, razón por la cual hay una diferencia de temperatura notable entre ambas! Lógico, pues a mayor número de moléculas de co2 por unidad de volumen mayor efecto invernadero se conseguirá, y si además se suma el hecho de que contra más cerca de la superficie del planeta más energía infrarroja se atrapa...

Cuando habla de presión, habla de moléculas, pues ésta no es más que una medida directa de la energía con las que la cantidad de moléculas se mueven en un espacio dado.

Haga el cálculo. Apague el Sol y calcule la temperatura del gas en la superficie. Si como usted indica, la presión es el factor determinante, no se verá alterada, la temperatura del gas no se modificará en exceso y su equilibrio termodinámico no se verá muy afectado. Qué pasará? Bajará unas pocas decenas de grados o por el contrario serán unas cuantas centenas?

...Es decir, simplificando, si tuvieramos la Tierra, sustituyésemos su atmósfera por otra de CO2 prácticamente en su totalidad, manteniendo constante su presión a la actual, obtendríamos un aumento de su temperatura. Sin embargo, su valor estaría mucho más cerca de los 75 C que a los 450 C de Venus. La presión es el factor determinante.

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No se puede simplificar tan fácilmente. Para empezar Venus no es la Tierra, está a una distancia diferente del Sol con lo cual la cantidad de energía que le llega es diferente, el albeldo de ambos es diferente con lo cual hace que la energía que llega a la superficie también sea diferente, Venus no posee océanos de agua ni posee ciclo del carbono, no posee campo magnético y para terminar, si cambias las moléculas de la atmósfera terrestre por moléculas de CO2 es imposible que puedas mantener la misma presión, prácticamente la doblarías.

Lo siento, pero la presión en el sentido que le das no es determinante.