impresiones de una asombrada funcionaria de sanidad catalana

Melania dijo:

NO te olvides que el responsable final es el médico, con decirte que no te receta esto y por qué, o no te atiende que lo que tienes puede esperar al día siguiente, poco a poco la gente dejaría de ir. Y cuanod les da la gana, lo hacen o cuando el medicamento no es el de su laboratorio favorito, lo hacen.

Todo lo que podamos robar los usuarios, no es nada en relación a lo que malversan los otros. Esto me parece como si estuviese ardiendo toda la ciudad y yo me preocupo de apagar el incendio de la papelera de mi casa.

Hacer clic para expandir...

El problema es que muchos médicos no quieren problemas (no son policías, no tienen autoridad). La gente es muy agresiva con el débil, y en este caso, el débil es el médico. No todos son Dr. House

Creo que se podría implantar un copago disuasorio y que fuese reintegrado al usuario en caso de precisarse la visita.

Yo tengo un seguro de reembolso con Mapfre y si bien estoy contento con su cuadro médico, si hay que ir a alguien ajeno ya me lo pienso yo bastante porque sé que Mapfre exigirá al médico pruebas de la necesidad de la visita y demás para luego reintegrarme el dinero.

Da Grappla dijo:

Creo que se podría implantar un copago disuasorio y que fuese reintegrado al usuario en caso de precisarse la visita.

Yo tengo un seguro de reembolso con Mapfre y si bien estoy contento con su cuadro médico, si hay que ir a alguien ajeno ya me lo pienso yo bastante porque sé que Mapfre exigirá al médico pruebas de la necesidad de la visita y demás para luego reintegrarme el dinero.

Hacer clic para expandir...

Oiga y no es más fácil desviar a todos los abueletes con enfermedades crónicas a que les den sus recetas y los revise un poquito un ATS, en cualquier centro social de los miles que hay por España.. si no necesitan más que que les presten un poco de atención... y se lo digo en serio.

En la Sanidad española lo que hay es una mala gestión que va desde la cúpula hasta el último celador, y con esto me pasa como con otras cosas que no hacen nada para realizar una mejor gestión y sin embargo nos van a empezar a cobrar más.::, ya ves lo que nos cuenta Octubre en vez de gestionar mejor lo que tienen, comienzan con los recortes a saco.

En este país no funcionan más que los organismos recaudadores, coñe que le pregunten a los de AEAT, que se han ido a Alemania a explicar las excelencias de nuestro sistema de recaudación. Hay que jorobarse somos unos hachas para recaudar pero para prestar servicios nos la cuelan por todos sitios.

temis2011 dijo:

ya ves lo que nos cuenta Octubre en vez de gestionar mejor lo que tienen, comienzan con los recortes a saco.

Hacer clic para expandir...

La ley misma impide que se pueda gestionar mejor y ahorrar en los ejercicios fiscales. Es así de surrealista. Las partidas presupuestarias se asignan tomando como referencia ejercicios anteriores, al que ahorra en un ejercicio o no gasta todo el presupuesto simplemente le descuentan esa parte en el ejercicio siguiente así que nunca, nadie, ha querido ahorrar nada y los presupuestos se gastan hasta el último céntimo.

En los años 2007 a 2009 cuando llegaban diciembre y había todavía una parte del presupuesto que se veía que iba a "sobrar" nos llegaban las pertinentes instrucciones para que lo gastáramos en lo que fuera, grapadoras, auxiliares administrativos, formación... cualquier cosa antes que dejar de gastarlo porque sino al año siguiente... hop! desaparecía

Y aún así yo también soy partidaria del copago. No en la primera visita, no durante procesos clínicos reconocidos pero sí para las visitas a partir de la 3ª o 4ª al año que no formen parte de ningún proceso patológico. Y eso es bien sencillo de hacer con todos los sistemas de información con los que se trabaja en el momento. Todas las patologías, procesos, visitas, derivaciones... todo, está codificado y se puede introducir un algoritmo que determine si esa visita es susceptible de ser pagada o no, con todos los condicionantes previos que se determinen en función del buen o mal uso que se haga de los servicios sanitarios. Desde luego forzar una visita médica porque a una persona se le haya pasado que la semana pasada se le acababa la medicación y luego viene exigiendo que necesita la receta para ayer eso debería pagarse sí o sí, y como eso tantas cosas fácilmente reconocibles y computables.

pacorro dijo:

Pues a mi no me parece el incendio de una papelera, no tengo cifras ni estadísticas, no puedo comparar los dos gastos pero si que llevo toda la vida viendo fraudes y abusos de los usuarios vamos que dudo mucho que sea un porcentaje pequeño, de lo de la admistracion no tengo dudas, tambien lo he visto.

Hace años trabaje en unos cuantos hospitales y en instalaciones tanto del estado la generalidad de cataluña y vi mas que suficiente para saber de que va el percal.

Por supuesto que lo suyo es leerse un estudio serio para opinar pero me parece muy revelador que cualquier trabajador externo como yo viera actitudes que en los centros en cuestión se consideraban lo mas normal del mundo, vamos el pan de cada día.

La culpa de unos no quita la de los otros y además por mucho que los médicos se pongan firmes con las recetas no se van a convertir en adivinos y si les viene alguien inventandose historias le tendrán que dar el beneficio de la duda, serán médicos pero no son omniscientes.

Que no, que lo de echar la culpa a fulano por que roba mas no es excusa para el usuario, aquí en España tenemos la mala costumbre de justificar los abusos propios con lo de que "fulano es peor que yo".
Ya se que usted no quería decir eso pero en este país muchos buscan excusas para no hacerse responsables de sus actos y el sistema no lo forman solo los médicos ni los funcionarios sino la población en general.

Hacer clic para expandir...

Puedes tratarme de tu aunque no estes de acuerdo conmigo que no pasa nada.

No hablamos de mi caso, concreto, ....porque justo yo evito tomar medicamentos. Pero el médico si me tiene negado medicamentos y pruebas el de la SS, y es curioso por mi trabajo tengo una aseguradora (de las pocas que aún quedan)...me pongo ciega a firmar cheques, y cuando pregunto para qué tengo que firma tantos me ponen mala cara.... y luego un rosario de pruebas....tengo dudas que alguna sirva para algo....o con la mitad no se solucione.

Lo de la papelera, .... si, claro que soy reponsable de mi casa, pero como no apague el incendio de fuera, ya puede mi papelera estar bien apagada que no servirá de nada.

Mira yo esa cosas que tu comentas, las denuncio ...si ya sé, la administración...uf, líos, ...pero tan responsable es el que lo hace como el que mira para otro lado.....

Y no, el médico no es el más débil, pero bueno puedo estar confundida.......hay algunos que se consideran cercanos a Dios....

CUMshooterLAUDE dijo:

El problema es que muchos médicos no quieren problemas (no son policías, no tienen autoridad). La gente es muy agresiva con el débil, y en este caso, el débil es el médico. No todos son Dr. House

Hacer clic para expandir...

Los médicos, si tienen autoridad ...

Melania dijo:

Los médicos, si tienen autoridad ...

Hacer clic para expandir...

Tu ya me entiendes; no en la práctica.

temis2011 dijo:

Oiga y no es más fácil desviar a todos los abueletes con enfermedades crónicas a que les den sus recetas y los revise un poquito un ATS, en cualquier centro social de los miles que hay por España.. si no necesitan más que que les presten un poco de atención... y se lo digo en serio.

En la Sanidad española lo que hay es una mala gestión que va desde la cúpula hasta el último celador, y con esto me pasa como con otras cosas que no hacen nada para realizar una mejor gestión y sin embargo nos van a empezar a cobrar más.::, ya ves lo que nos cuenta Octubre en vez de gestionar mejor lo que tienen, comienzan con los recortes a saco.

En este país no funcionan más que los organismos recaudadores, coñe que le pregunten a los de AEAT, que se han ido a Alemania a explicar las excelencias de nuestro sistema de recaudación. Hay que jorobarse somos unos hachas para recaudar pero para prestar servicios nos la cuelan por todos sitios.

Hacer clic para expandir...

No hablé de viejos.

Más bien referíame yo a los jetas que intentan conseguir bajas como dice CUMshooterLAUDE por resaca del fin de semana...y todos esos que cuando hay fúmbol no se ponen malos y dejan los servicios de urgencia vacíos.


¿Qué hacemos con esos? Dígame, por favor y sin rollos demagógicos de viejos ni nada.

Melania dijo:

Puedes tratarme de tu aunque no estes de acuerdo conmigo que no pasa nada.

Hacer clic para expandir...

En el foro le hablo de usted a todo el mundo, no tiene nada que ver con que este de acuerdo o no conmigo, no lo hago para marcar distancias sino por costumbre. Por lo demás aparte de alguna amigable excepción solo les hablo de tu a foreros como jhelsinki y celeron ya que no tienen mucho respeto por los demás.

Aclarado este punto ¿Usted no se había ido ya a la cama, bandida?)

jorobar Melania, quita al menos la firma que se me levanta la mesa y tengo las manos encima de ella...

pacorro dijo:

En el foro le hablo de usted a todo el mundo, no tiene nada que ver con que este de acuerdo o no conmigo, no lo hago para marcar distancias sino por costumbre. Por lo demás aparte de alguna amigable excepción solo les hablo de tu a foreros como jhelsinki y celeron ya que no tienen mucho respeto por los demás.

Aclarado este punto ¿Usted no se había ido ya a la cama, bandida?)

Hacer clic para expandir...

perdón, no me había percatado del asunto en otros post compatidos, :S

pues eso, me había ido pero...o la cama se me hizo pequeña o soy insomne )

Los nuevos hospitales de Madrid piden 80 millones más a Aguirre y advierten del "colapso" si no los reciben · ELPAÍS.com

Los nuevos hospitales de Madrid piden 80 millones más a Aguirre y advierten del "colapso" si no los reciben

Las constructoras de los centros de gestión semiprivada han presentado ya 20 recursos judiciales, según revelan en una carta a la Administración que Gómez enseñó durante el debate
ELENA G. SEVILLANO - Madrid - 09/05/2011


Las constructoras de los siete nuevos hospitales que Esperanza Aguirre inauguró en la legislatura que acaba de terminar en régimen de concesión y que son de gestión semiprivada -la Administración pone el personal sanitario, pero las empresas todo lo demás: restauración, administración, lavandería, aparcamiento, esterilización...- alertan del "colapso" de las concesiones si la Comunidad de Madrid no les paga 80 millones de euros que considera que les debe y aumenta el canon anual en otros 9,2 millones de euros. Así consta en una carta de 11 páginas dirigida por Seopan (Asociación de Empresas Constructoras de Ámbito Nacional de España) el 15 de abril pasado al consejero de Sanidad madrileño. Tomás Gómez mostró ese documento, al que hoy ha tenido acceso EL PAÍS, durante el debate de anoche con Esperanza Aguirre en Telemadrid.

Tomás Gómez enseña la carta de las constructoras en el cara a cara de Telemadrid

AUDIO - Cadena Ser - 09-05-2011

El candidato socialista a la Comunidad de Madrid asegura que Esperanza Aguirre está poniendo en riesgo la Sanidad madrileña por entregar los hospitales a las grandes empresas constructoras que ahora le están pidiendo más dinero. - CADENA SER

Carta enviada por SEOPAN al consejero
DOCUMENTO (PDF - 1,46Mb) - 09-05-2011

La noticia en otros webs
webs en español

en otros idiomas

Los hospitales afectados son los de Puerta de Hierro, Infanta Sofía, Hospital del Henares, Infanta Leonor, Infanta Cristina, Sureste y Hospital del Tajo. "Le están pidiendo más dinero y lo que le están diciendo las empresas constructoras es, cito literalmente -la advertencia del colapso figura en el penúltimo párrafo de la segunda hoja, sobre la firma de David Taguas, presidente de la patronal Seopan-, que de no resolverse la situación económica que le piden, podría implicar la ruptura de los financiadores y el consecuente colapso de las concesiones", dijo Gómez en el cara a cara con Aguirre. La carta detalla en siete apartados lo que considera incumplimientos de la Administración en los pagos y solicita que el consejero nombre a un interlocutor para poder tratar los problemas económicos en una reunión "con carácter urgente". Seopan, según reconoce en el documento, ha puesto 20 recursos contensioso-administrativos contra la Comunidad de Madrid por estos incumplimientos.

Más costes en restauración y esterilización
Las cantidades que la patronal exige a la Administración proceden sobre todo de inversiones que hicieron las empresas constructoras y que posteriormente no se han reconocido, según argumenta la carta. Inversiones que, en muchos casos, se hicieron a petición de la Comunidad de Madrid. A la fase de construcción corresponden 59 millones. A la fase de explotación, otros 21. Además, esas mayores inversiones incurrieron en un aumento del coste de los servicios que debería incrementar el canon anual que les paga la Comunidad, asegura la carta. Son 1,5 millones de euros al año, más otros tres millones derivados de la inversión en la fase de explotación, más otros 1,7 millones a cuenta del coste de los servicios por la mayor actividad. Los cánones de los siete hospitales nuevos cuestan 138 millones de euros.

La patronal se queja, por ejemplo, porque la actividad de los hospitales ha sido mayor que la que se reflejaba en los pliegos de la concesión. Ese exceso no se lo está pagando la Comunidad de Madrid. La carta habla de los servicios de restauración, y recuerda que está dando comidas a los pacientes no solo en las habitaciones, sino también en otras unidades del hospital como en diálisis, la UCI, los paritorios, o en urgencias. "Destaca en particular", asegura la misiva, las comidas que debe servir el hospital a los enfermos que están en urgencias esperando ingresar en las habitaciones. "Cuatro comidas al día", añade.
El servicio de esterilización también está trabajando más de lo previsto, asegura Seopan. La Comunidad, según recoge la carta, no contempla como intervención quirúrgica procedimientos que sí lo son, por lo que la esterilización de mucho material no se está pagando. Según la carta, solo el 20% de toda la actividad se reconoce, lo que "da una idea de la magnitud del problema". El exceso de actividad en restauración y esterilización debería sumar tres millones de euros más al canon anual de los hospitales, reclaman las empresas.

La patronal explica en la carta que, tras la modificación del plan contable (Plan General de Contabilidad), que entró en vigor el 1 de enero pasado, los accionistas de los nuevos hospitales están recibiendo menos dinero. En concreto, la rentabilidad se ha reducido del 11,22% al 6,91%. Las concesionarias argumentan que eso no puede ser, porque en los pliegos la Administración se comprometió a un TIR (tasa interna de retorno) para el accionista superior.
Tras mostrar la carta, Gómez preguntó a Aguirre si "significa que van a cerrar los hospitales o que el copago sanitario lo va a exigir para pagar a las grandes constructoras", pero la presidenta no hizo ninguna referencia al documento. La Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid, a preguntas de este periódico, no ha hecho tampoco ningún comentario. Además de esta carta, Gómez mostró una circular enviada por el Gobierno de Aguirre a las residencias de mayores en la que les ordena dejar de comprar los pañales absorbentes tras los comicios del 22 de mayo. La presidenta replicó que la compra será conjunta para ahorrar costes y acusó a Gómez de "asustar a los más desfavorecidos". La circular es del lunes pasado y la recibieron 79 residencias de personas mayores. Según el líder socialista, esta será una de las 22 prestaciones que se incluirán dentro de los servicios que se dejarán de financiar tras las elecciones, junto a la banderilla contra el cáncer de útero, banderillas infantiles y los elementos para el tratamiento y control de la diabetes.

Los nuevos centros
- Los ocho nuevos hospitales abrieron entre 2007 y 2008.
- El de Valdemoro, de gestión enteramente privada, se inauguró en 2007.
- Otros seis -Henares (Coslada), Infanta Leonor (Vallecas), Infanta Sofía (San Sebastián de los Reyes), Infanta Cristina (Parla), Tajo (Aranjuez) y Sureste (Arganda)- abrieron en 2008.
- El Puerta de Hierro fue en realidad un traslado a un edificio nuevo.

Retomo el hilo y os cuento la última.

El sábado por la noche en telecinco hicieron un debate (sic) sobre la reforma laboral en el que entre los chillidos distinguí que hablaban de que ahora resulta procedente un despido por un tiempo x (no recuerdo pero pocos días) de ausencia incluso justificada, lo cual incluye las bajas laborales por incapacidad temporal.

Llego esta mañana al curre y les digo a mis compis. ¿Alguien admite apuestas a que hoy no se llenan las urgencias y a que nos piden un montón de altas voluntarias?. A todo esto las dos compañeras con las que he hablado que no sabían lo de esta modificación y además me decían que era imposible que se hubiera aprobado una medida así.

La pena es que la apuesta no ha seguido adelante porque hoy no se han llenado las urgencias en ningún momento cuando habitualmente los lunes acaban colapsándose de personas a las que les duele la espalda, están costipadas, les duele la garganta y te preguntan si el médico de guardia les dará la baja.

Y efectivamente hoy he dado 10 altas voluntarias cuando habitualmente pueden pasar diías y días sin que nadie la pide y agoten el periodo de baja recomendado por el médico. Por cierto, todas ellas eran por "lumbago inespecífico" (lo cual quiere decir que el médico no ha sido capaz de establecer por qué le duele la espalda al que dice que le duele la espalda), resfriado común y bichito de la gripe.



¡¡Telecinco ha oficializado el terror!!

Ah! y mi jefe, el señor Más, ha decidido bajarme un 2% adicional al 3% que ya había decidido bajarme el sueldo este 2012, lo cual se añade al 5% que ya me había bajado el señor Zparo en el 2010.

Y si me pinchan no me sacan sangre. Supongo que el estar sobre aviso de todo esto desde hace años me hace resistir mejor los vaivenes.

Octubre dijo:

Retomo el hilo y os cuento la última.

El sábado por la noche en telecinco hicieron un debate (sic) sobre la reforma laboral en el que entre los chillidos distinguí que hablaban de que ahora resulta procedente un despido por un tiempo x (no recuerdo pero pocos días) de ausencia incluso justificada, lo cual incluye las bajas laborales por incapacidad temporal.

Llego esta mañana al curre y les digo a mis compis. ¿Alguien admite apuestas a que hoy no se llenan las urgencias y a que nos piden un montón de altas voluntarias?. A todo esto las dos compañeras con las que he hablado que no sabían lo de esta modificación y además me decían que era imposible que se hubiera aprobado una medida así.

La pena es que la apuesta no ha seguido adelante porque hoy no se han llenado las urgencias en ningún momento cuando habitualmente los lunes acaban colapsándose de personas a las que les duele la espalda, están costipadas, les duele la garganta y te preguntan si el médico de guardia les dará la baja.

Y efectivamente hoy he dado 10 altas voluntarias cuando habitualmente pueden pasar diías y días sin que nadie la pide y agoten el periodo de baja recomendado por el médico. Por cierto, todas ellas eran por "lumbago inespecífico" (lo cual quiere decir que el médico no ha sido capaz de establecer por qué le duele la espalda al que dice que le duele la espalda), resfriado común y bichito de la gripe.



¡¡Telecinco ha oficializado el terror!!

Ah! y mi jefe, el señor Más, ha decidido bajarme un 2% adicional al 3% que ya había decidido bajarme el sueldo este 2012, lo cual se añade al 5% que ya me había bajado el señor Zparo en el 2010.

Y si me pinchan no me sacan sangre. Supongo que el estar sobre aviso de todo esto desde hace años me hace resistir mejor los vaivenes.

Hacer clic para expandir...

Yo pensaba que a mí tampoco.

Pero abro el hilo por el final y veo a Melania por tos laos y me da algo...luego vi las fechas jejeje.

Da Grappla dijo:

Yo pensaba que a mí tampoco.

Pero abro el hilo por el final y veo a Melania por tos laos y me da algo...luego vi las fechas jejeje.

Hacer clic para expandir...

¿Qué pasó con Melania? Vas a creer que estoy de broma pero no me acuerdo de si hubo una movida con ella :S