Hoy he discutido por las FILIPINAS

Delendaestdomus dijo:

Bolívar se dio cuenta, ya anciano a buenas horas, de que al destruir el Imperio español, había condenado a las nuevas naciones a una Edad Media.

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Jorge_24 dijo:

Por otra parte,en la serie Black Sails,salen los españoles en varios capítulos y son representados tal y como eran entonces,como los amos del Caribe y como gente que tiene acojonados a ingleses y piratas por igual.

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Rain dog dijo:

¿Podría decir en qué capítulos? Me gustaría echarles un vistazo. Dejé de ver la serie, entre otras cosas, porque asumí que vendería lo de siempre: que el único poder organizado y decente en el Caribe venía de Jamaica, y que los españoles eran unos retras.

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Rain dog dijo:

Esto de Bolívar es interesante. ¿Alguna fuente, o algo, al respecto?

El siglo XIX es un desastre para toda la Hispanidad y marca la desparición de la misma como poder mundial. Desde España, a toda latinoamérica recien desmembrada, dividida, manipulada y hundida en la deuda.

Ya sabemos a causa de quién. Lo que no pudieron hacer con ejércitos, lo consiguieron mediante conspiraciones.

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Jorge_24 dijo:

Los españoles salen en todas las temporadas pero sobretodo en la cuarta.El gobernador de Nassau,Woodes Rogers,escapa y va a Cuba a pedir ayuda al gobernador español.Los españoles envían una armada y arrasan Nassau.En el episodio 4x6 salen combates entre los españoles y los piratas.Aquí un enlace para verlo:

410 Gone

Salvo por la parte en la que un soldado español intenta violar y asesina a una de las protagonistas y deja a otra malherida, no veo nada malo.Los que hacen de españoles son la mayoría actores blancos.

Otro momento memorable de la serie es cuando atacan a un galeón español,esto es en la primera temporada.

[YOUTUBE]ZXneiwk52bs[/YOUTUBE]

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rupertaaa dijo:

Yo flipo como alguien opina de una película si tan siquiera haberla visto.

Yo también opino que la leyenda de color anglo ha eclipsado parte de la historia española desde el s.XVI al s.XIX pero hay que ser muy retorcido para buscarle a esta película todas esas connotaciones negativas que algunos asociales pretenden emcontrar.

La película refleja el sentimiento lógico de unos militares que las pasaron canutas encerrados más de un año en una iglesia de cosa sin comida ni provisiones. Punto.

Y como es de entender, cualquiera en sus circunstancias se cagarían en los tagalos, la progenitora patria y su querida progenitora. Y eso es lo que refleja la película, el sentimiento humano lógico y normal de personas individuales rodeadas de conflicto y miseria, no conocedores de lo que estaba ocurriendo fuera de los límites de la iglesia. Por ello les invade un sentimiento de desolación y abandono de la progenitora patria. Así se siente un humano en una situación límite.

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MisterWhite dijo:

Hoy me he cabreado con un hamijo. Antes de que estrenaran la famosa pelicula de las Filipinas, dijimos muchas veces que teniamos que verla, hasta que empece a ver los videos de promocion, y a ver quienes eran los guionistas y director (que si un cubano, que si un rojo de la zeja de telecirco, etc) y las pilinguis cosas que decian en las entrevistas.

Luego ya vi el primer video, en el que salia el acondroplásico del aguila roja diciendo que le encanta apiolar, y en donde sacan a los filipinos como "oprimits" y aquella frase del estulto ese que sale cagandose en la fruta españa o noseque, como si fuera el puñetero rufianes... y me dije a mi mismo, vale, JAMAS vere este monton de cosa. Por simple orgullo. Me niego a estar viendo como enmierdan los heroes de mi pais y su historia, la mas gloriosa de la historia del planeta.

Hoy me escribe y me dice que finalmente la ha visto y que le encanta. Me dice que para nada es una rojada de pelicula. Pero a continuacion se pone a decirme insensateces de que el tambien se hubiera cagao en el pais si lo dejan alli tirao, que si vaya cosa de gobernantes desde felipe2, que si blablaba.

Y lo he frenado y le he dicho yeeeeeeeee para. Que te han metido todo un saco de cosa de leyenda de color anglomasona calvinista y ni te enteras.

La habeis visto? La cinta es tan poco apreciable como lo parece? Da la impresion de andar viendo uno de esos capitulos bochornosos de cuentame que son jodidamente insultantes a la inteligencia y decencia?

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Jorge_24 dijo:

Los españoles salen en todas las temporadas pero sobretodo en la cuarta.El gobernador de Nassau,Woodes Rogers,escapa y va a Cuba a pedir ayuda al gobernador español.Los españoles envían una armada y arrasan Nassau.En el episodio 4x6 salen combates entre los españoles y los piratas.Aquí un enlace para verlo:

410 Gone

Salvo por la parte en la que un soldado español intenta violar y asesina a una de las protagonistas y deja a otra malherida, no veo nada malo.Los que hacen de españoles son la mayoría actores blancos.

Otro momento memorable de la serie es cuando atacan a un galeón español,esto es en la primera temporada.

[YOUTUBE]ZXneiwk52bs[/YOUTUBE]

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Genis Vell dijo:

Ese momento es épico, sólo vi la primera temporada pero me empalmo cada vez que veo esa escena.

Los "romantización" de los piratas siempre me ha dado nauseas, personas dedicadas al pillaje y asesinato vanagloriados como héroes y luchadores de la libertad... manda bemoles...

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Rain dog dijo:

Son grandes tiempos para un español que se sienta como tal, caballeros. De niño, como a todos, fui despojado de la memoria de mis abuelos. Apenas nada sobre la conquista y colonización de América, un capitulo entero para estudiar el fracaso de "la invencible", y ni una palabra sobre que sucedió en una guerra que España GANÓ.

Ni mención a la Batalla de Cartagena, donde los ingleses se estrellaron con una armada mucho mayor, ni a los viajes científicos del siglo XVIII. La participación española en la Guerra de Independencia Americana fue "solo económica".

Toda la historia de los siglos XVI, XVII y XVIII pasada de puntillas para, ahora sí, empollar el nefasto XIX punto por punto: desde las Guerras Napoleónicas, pasando por todas las Guerras Carlistas, Restauración, etcétera.

Nos centraron en la humillación y el fracaso. A estudiar historia a tope cuando España estaba ya agotada.

En lo mediático, en todas las películas, los piratas eran luchadores por la libertad, granujas simpáticos, como mucho. Los españoles eramos cobardes, malvados, corruptos y, aún con barcos mucho más potentes, los piratas se apañaban para robarnos por nuestra ineptitud.

Las bibliotecas entonces eran lugares ajenos a la gente, se buscaban los libros mediante ficheros manuales. Nadie no profesional las visitaba.

Así, estabamos huérfanos frente a la manipulación. Nunca habíamos sido otra cosa que villanos, estúpidos, corruptos, inútiles.

Pero llegó internet, y autores como Perez Reverte para sacarnos de la oscuridad. Y conocer la verdad. Y ahora, incluso series como esta muestran, un poco más verazmente, lo que ocurrió. Ahora sabemos que casi ninguna flota, casi ningún Galeón de Manila fue capturado por piratas, en 300 años de operaciones.

Y ahora podemos ver como un navío de guerra español hace saltar por los aires a los piratas.

Realmente, nunca pensé que vería algo así.

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Delendaestdomus dijo:

Pues no, eso que dices es FALSO. Se conocen cartas privadas de los supervivientes. Por ejemplo, ésta:

"Tú sabes muy bien que durante los 11 meses que duró nuestro martirio que es increíble, éramos los amigos inseparables, que nos contábamos nuestras penas, nuestras desdichas, nuestros sufrimientos, nuestras calamidades y nuestras amarguras ¡que eran muchas por desgracia!

Me dices en tu carta que soy un héroe y que debo estar entre laureles porque es la flor con que debo estar adorado; tú también, amigo Fullana, debes estar aún más que yo entre laureles, porque fuiste un héroe de verdad, un valiente y un mártir de nuestra patria.

Yo recuerdo, amigo Fullana aquél triste y amargo día en que hallándose el destacamento hambriente, dispuso nuestro Jefe don Saturnino Martín Cerezo (dices muy bien en tu carta) el mil veces héroe y mártir de la Patria, una salida al bosque de uno de nosotros para ir en busca de unas hojas de calabacera para poder comer aquel día tan amargo y tú al oír que era menester que uno se separara (lo que nunca) de nuestro lado, para traernos que comer, dirigiéndote al Teniente te oí decir: "mi Teniente, yo voy en busca de comida para V. y para el destacamento; sí muero, bien está, es por mi patria, pero si escapo viviré satisfecho de haber salvado la vida de todos mis compañeros (?)". Y concluye nuestro paisano: "Ven lo antes posible a verme que quiero abrazarte. No sé si tendré fuerzas para ello porque estoy muy viejo pero me conformo con que tú me abraces y entonces los dos juntos, eso sí que tengo ánimo para hacerlo, daremos ese grito que tú dices quieres repetir y que mientras viva no lo olvidaré jamás y aún antes de morir si tengo alientos lo gritaré: ¡Viva España! José Hernández Arocha. Taco (Tenerife) 19 Octubre 1919."

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El que tú tengas unos ciertos sentimientos y forma de pensar, no significa que todo el mundo los tenga. Recomiendo la lectura del libro de Leguineche "Yo te diré" (un autor lo bastante progre como para no levantar sospechas de asocialidad por parte suya, supongo) que, sin patriotismos ni exaltaciones heroicas, deja bien claro que aquellos hombres ni se cagaron en su patria, ni se sintieron abandonados, ni le daban al opio. Simplemente, no se creían que la guerra hubiese terminado tan pronto y eso mismo le ocurrió a muchas otras guarniciones repartidas por todas las Filipinas; sólo que ninguna se empecinó tanto como la de Baler.

Por cierto, en la película se "olvidan" de cómo fue la rendición final. El teniente sometió a votación, tras explicarles lo del periódico, si se rendían o intentaban escaparse a través de la selva (¡vaya "tirano" más raro, que somete a votación una cosa así!). Y SALIÓ GANADORA la opción de no rendirse (porque tenían miedo de que los rebeldes no cumpliesen con lo pactado y los ejecutaran todo hay que decirlo). Fue necesario repetir la votación tras una charla de los franciscanos a la tropa (que, por cierto, no aparecen en la película) para que saliera el sí a la rendición.

En la película, el teniente se carga a una mujer filipina. Nueva falsedad. Cuando los rebeldes intentaron "seducirlos" con "rebeldas", los que no estaban de guardia se pusieron a rezar el rosario, ¿me he perdido alguna escena, por qué no se vio eso en la película?

En cuanto a la peli. Si simplemente querían rodar una película antibélica del montón, podrían haberla ambientado en Angola, Raticulín o, ya puestos, en Annual. Pero lo que han hecho con los Balereños es una infamia.

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