Hoy es 7 de diciembre

En este puente siempre me acuerdo del ataque japonés a Pearl Harbour. Después de navegar 5.000 kilómetros, los aviones de 6 portaaviones destruyeron los acorazados americanos amarrados en la base.



Voy a salir con la familia, así que no voy a poner ningún texto rollo para describir una batalla muy conocida. Os lo dejo a huevo a vosotros para aportar datos y discutir si en realidad fue un fracaso ya que dejó las instalaciones, diques y depósitos de combustible intactos y sólo destruyó acorazados obsoletos...

Y también a los partidarios de la teoría conspiranoica, sobre si Roosevelt sabía lo que iba a pasar y no hizo nada. Personalmente, yo no lo creo, pero es que soy muy inocente.

Sólo dos antecedentes históricos:

- En 1801 el admirado Nelson destruyó sin previo aviso la flota danesa amarrada en Copenhague: Primera Batalla de Copenhague

- En 1904 el almirante Togo atacó tambien por sorpresa a la flota rusa en Port Arthur: Guerra ruso-japonesa. En esta ocasión, los ingleses aplaudieron la "heroica" acción de sus entonces aliados nipones :fiufiu:

El discurso de Roosevelt declarando el 7, día de la infamia.

[YOUTUBE]jrybDP-UeWg[/YOUTUBE]

Schenker dijo:

En este puente siempre me acuerdo del ataque japonés a Pearl Harbour. Después de navegar 5.000 kilómetros, los aviones de 6 portaaviones destruyeron los acorazados americanos amarrados en la base.

Voy a salir con la familia, así que no voy a poner ningún texto rollo para describir una batalla muy conocida. Os lo dejo a huevo a vosotros para aportar datos y discutir si en realidad fue un fracaso ya que dejó las instalaciones, diques y depósitos de combustible intactos y sólo destruyó acorazados obsoletos...

Y también a los partidarios de la teoría conspiranoica, sobre si Roosevelt sabía lo que iba a pasar y no hizo nada. Personalmente, yo no lo creo, pero es que soy muy inocente.

Sólo dos antecedentes históricos:

- En 1801 el admirado Nelson destruyó sin previo aviso la flota danesa amarrada en Copenhague: Primera Batalla de Copenhague

- En 1904 el almirante Togo atacó tambien por sorpresa a la flota rusa en Port Arthur: Guerra ruso-japonesa. En esta ocasión, los ingleses aplaudieron la "heroica" acción de sus entonces aliados nipones :fiufiu:

Hacer clic para expandir...

Como antecedente histórico, esta este bien cercano a la fecha, y para mi, por las maneras lo supera con creces...

Batalla de Mers el-Kebir - Wikipedia, la enciclopedia libre

El principio del fin del Imperio Japonés.Atacaron a quien no debian y lo pagaron muy caro.



jovenlandesaleja: con Estados Unidos no se juega.

¿Es verdad que antes del ataque los americanos llevaban un tiempo puteando económicamente a los japoneses a base de bien?

Mi gato se llama Tora porque es un tigrecito. 8:

Barley dijo:

¿Es verdad que antes del ataque los americanos llevaban un tiempo puteando económicamente a los japoneses a base de bien?

Mi gato se llama Tora porque es un tigrecito. 8:

Hacer clic para expandir...

Si,pero para presionar a Japón que se anexionó ilegalmente Manchuria en 1931 e invadió China en 1937 de una forma totalmente ilegal y cometiendo masacres que harían sonrojar a los nazis más fanáticos. El embargo de petroleo a Japón solo fue una medida para que cesasen las masacres en China y reducir el poder del militarista imperio nipón.

Jorge_24 dijo:

Si,pero para presionar a Japón que se anexionó ilegalmente Manchuria en 1931 e invadió China en 1937 de una forma totalmente ilegal y cometiendo masacres que harían sonrojar a los nazis más fanáticos. El embargo de petroleo a Japón solo fue una medida para que cesasen las masacres en China y reducir el poder del militarista imperio nipón.

Hacer clic para expandir...

Puede que los americanos no supiesen del ataque, pero dicen malas lenguas que pesqueros del Pacifico si vieron a la flota avanzar y que Churchill lo sabia, pero se callo como una fruta.

El resultado fue de risa, destrozaron parte de los barcos y ni siquiera destruyeron todos, un desastre en toda regla que dio alas a los americanos para involucrarse en una guerra, que recordemos para los giliprogres, que la Alemania de Hitler les declaro la guerra a ellos, te cagas las ropa interior.

El resto es historia.


Por cierto la mejor peli que narra los hechos es " De aqui a la eternidad" peliculon que cuenta lo normal, que el dia del ataque todos estaban borrachos por ser domingo y nadie lo esperaba.

La peli Pearl Harbor arrancarse los hojos antes de verlas pleases.

mataresfacil dijo:

Puede que los americanos no supiesen del ataque, pero dicen malas lenguas que pesqueros del Pacifico si vieron a la flota avanzar y que Churchill lo sabia, pero se callo como una fruta.

El resultado fue de risa, destrozaron parte de los barcos y ni siquiera destruyeron todos, un desastre en toda regla que dio alas a los americanos para involucrarse en una guerra, que recordemos para los giliprogres, que la Alemania de Hitler les declaro la guerra a ellos, te cagas las ropa interior.

El resto es historia.


Por cierto la mejor peli que narra los hechos es " De aqui a la eternidad" peliculon que cuenta lo normal, que el dia del ataque todos estaban borrachos por ser domingo y nadie lo esperaba.

La peli Pearl Harbor arrancarse los hojos antes de verlas pleases.

Hacer clic para expandir...

Se sabía que había muchas probabilidades de un ataque, lo que no se sabía era donde, ni cuando, ni como.

Sobre si los americanos tuvieron conocimiento previo de algunos de los preparativos del ataque la respuesta es sí. Lo que no está tan claro es que realmente supiesen encajar las piezas (la avalancha de informes de inteligencia era continua, muchos de ellos contradictorios), llegaran a la conclusión que el objetivo era Pearl Harbour (el ataque fue toda una hazaña, pocos en la época creían que algo así fuese posible) y permitiesen el ataque como excusa para entrar en la 2SGM.

La firma del pacto tripartito vio sus primeras consecuencias en Asia tras la caída de Francia en Junio de 1940. Inmediatamente Japón ocupa la Indochina francesa, la cual se anexiona finalmente un año mas tarde.
Konoye, primer ministro japonés, reconoce abiertamente ante el embajador estadounidense que las intenciones japonesas son una "expansión pacifica". Esta claro que los USA sabían perfectamente con quien se jugaban los cuartos, conocían perfectamente el potencial y las intenciones de los gobernantes del Imperio japonés, ya que desde 1934 les espiaban eficientemente gracias al desciframiento de la clave japonesa.

La serie de medidas adoptadas por EEUU hacia los japoneses tras este acto expansionista y oportunista fueron varias. El 10 de Julio de 1940 se vota un nuevo aumento de las fuerzas navales en el Pacifico; el 26 de julio el embargo de Petroleo; el 17 de Septiembre se aprueba el servicio militar obligatorio; el 10 de Octubre embargo de acero y otros materiales estratégicos; el 26 de mayo de 1941 EEUU concede toda la ayuda que pueda a Chang Kai-chek y, finalmente, el 26 de Julio todos los bienes nipones en Estados Unidos son congelados. El embargo de petróleo no dejaba opción al Japón, creo que esto era algo que Rooselvelt sabia de sobras.

Además de todo esto los yanquis ya ayudaban a los nacionalistas chinos, enviando material y consejeros, antes de todo esto, puede decirse que ambas naciones estaban prácticamente en guerra desde 1937.

Pearl Harbor no fue una acción aislada, no fue un solitario ataque para cabrear a los yanquis, no. El mismo 7 de Diciembre varios convoyes navales de tras*portes de tropas fuertemente escoltados marchaban a toda maquina rumbo a las Filipinas, Malasia y Borneo y Hong Kong y Tailandia fueron atacadas y ocupadas.

Todos esos barcos, todas esas concentraciones de tropas y de preparativos no podían haber pasado desapercibidas fácilmente, no es posible y menos con el código descifrado. Rooselvelt lo sabia, lo mismo que lo sabia Stalin gracias a Sorge...

Edito: el pacto tripartito se firmo en septiembre, obvien el primer párrafo.

mataresfacil dijo:

Puede que los americanos no supiesen del ataque, pero dicen malas lenguas que pesqueros del Pacifico si vieron a la flota avanzar y que Churchill lo sabia, pero se callo como una fruta.

El resultado fue de risa, destrozaron parte de los barcos y ni siquiera destruyeron todos, un desastre en toda regla que dio alas a los americanos para involucrarse en una guerra, que recordemos para los giliprogres, que la Alemania de Hitler les declaro la guerra a ellos, te cagas las ropa interior.

El resto es historia.


Por cierto la mejor peli que narra los hechos es " De aqui a la eternidad" peliculon que cuenta lo normal, que el dia del ataque todos estaban borrachos por ser domingo y nadie lo esperaba.

La peli Pearl Harbor arrancarse los hojos antes de verlas pleases.

Hacer clic para expandir...

Amén a "De aquí a la Eternidad", hermano. También está interesante "Tora, tora, tora".

"Pearl Harbour" tiene la ventaja del DVD, que pones directamente la escena del ataque y te saltas hora y media de drama visilleril de si la enfermera se focka a uno o a otro )

---------- Post added 07-dic-2013 at 20:45 ----------

En otro orden de cosas, desde el punto de vista estratégico ¿sirvió para algo? Quiero decir, los japoneses habrían invadido Birmania, Filipinas, Indonesia, etc., con americanos o sin ellos. Si los USA hubieran intervenido con los acorazados, los japoneses se los hubieran hundido con la aviación de sus portaaviones. Y casi mejor hundir un buque en medio del Pacífico que en puerto, recordemos que varios acorazados "hundidos" en Pearl fueron reparados y llegaron a tiempo de intervenir en Leyte.

En una obra de historia-ficción (Pearl Harbor, de Newt Gingrich y William Forstchen) se afirma que si Yamamoto hubiera estado al mando de la flota de ataque en lugar de Nagumo, no habría perdido la oportunidad de lanzar una tercera oleada para destruir los depósitos de combustible americanos y, sobre todo, el dique para reparar grandes buques, el único que tenían los americanos en el Pacífico. Y, ya que estaban en la zona, haber buscado a los portaaviones americanos y destruirlos. La supervivencia de esos portaaviones se demostraría fatal para los japoneses.

---------- Post added 07-dic-2013 at 20:50 ----------

Y para seguir con esos what if que tanto nos gustan, ¿podrían los japoneses haber invadido Hawai? Si a los portaaviones de Nagumo les hubiera acompañado una flora de oleada turística, habrían pillado a los americanos con los pantalones bajados. Y sin la base americana en medio del océano, a los americanos les hubiera sido muy difícil intervenir en la guerra desde la costa oeste hasta Japón, más de 5.000 kilómetros sin apoyo...

Opiniones, por favor.

Schenker dijo:

Y casi mejor hundir un buque en medio del Pacífico que en puerto, recordemos que varios acorazados "hundidos" en Pearl fueron reparados y llegaron a tiempo de intervenir en Leyte.

Hacer clic para expandir...

Un acorazado hundido en la bocana del puerto de pearl harbor puede dejar el puerto inutilizado durante meses.El error japones fue el retirarse demasiado rápido y con los objetivos sin cumplir.

Schenker dijo:

Y para seguir con esos what if que tanto nos gustan, ¿podrían los japoneses haber invadido Hawai? Si a los portaaviones de Nagumo les hubiera acompañado una flora de oleada turística, habrían pillado a los americanos con los pantalones bajados. Y sin la base americana en medio del océano, a los americanos les hubiera sido muy difícil intervenir en la guerra desde la costa oeste hasta Japón, más de 5.000 kilómetros sin apoyo...

Opiniones, por favor.

Hacer clic para expandir...

No,no podrian.Hawai esta muy lejos de Japón y Japón no tenia recursos para mantener abastecido y fortificado un lugar tan lejano.Las islas las pudieron tomar fácilmente el mismo día del ataque sorpresa,ese era el plan inicial y que poco más tarde fue descartado por el propio Yamamoto.Las Hawai hubieran durado en manos japonesas lo que un caramelo a la puerta de un colegio,nada.

Schenker dijo:

[/tonalidad]En otro orden de cosas, desde el punto de vista estratégico ¿sirvió para algo? Quiero decir, los japoneses habrían invadido Birmania, Filipinas, Indonesia, etc., con americanos o sin ellos. Si los USA hubieran intervenido con los acorazados, los japoneses se los hubieran hundido con la aviación de sus portaaviones. Y casi mejor hundir un buque en medio del Pacífico que en puerto, recordemos que varios acorazados "hundidos" en Pearl fueron reparados y llegaron a tiempo de intervenir en Leyte.

En una obra de historia-ficción (Pearl Harbor, de Newt Gingrich y William Forstchen) se afirma que si Yamamoto hubiera estado al mando de la flota de ataque en lugar de Nagumo, no habría perdido la oportunidad de lanzar una tercera oleada para destruir los depósitos de combustible americanos y, sobre todo, el dique para reparar grandes buques, el único que tenían los americanos en el Pacífico. Y, ya que estaban en la zona, haber buscado a los portaaviones americanos y destruirlos. La supervivencia de esos portaaviones se demostraría fatal para los japoneses.

---------- Post added 07-dic-2013 at 20:50 ----------

Y para seguir con esos what if que tanto nos gustan, ¿podrían los japoneses haber invadido Hawai? Si a los portaaviones de Nagumo les hubiera acompañado una flora de oleada turística, habrían pillado a los americanos con los pantalones bajados. Y sin la base americana en medio del océano, a los americanos les hubiera sido muy difícil intervenir en la guerra desde la costa oeste hasta Japón, más de 5.000 kilómetros sin apoyo...

Opiniones, por favor.

Hacer clic para expandir...

En el ataque hubo varias cagadas, es cierto. Una tercera oleada, los depósitos de nafta de la Tank Farm, no terminar de hundir al Nevada a la entrada de la rada bloqueando el puerto durante meses, no hundir los portaviones y también, aunque menos, no entregar el ultimátum a tiempo en Washington cabreando aún mas a la opinión publica americana.
Pero Nagumo no sabia donde estaban los portaviones americanos, era evidente que en Oahu no, así que hizo lo mas prudente y se dio media vuelta, cosa que creo aprobó Yamamoto.

Respecto a la otra suposición acerca de una oleada turística inmediata de las Hawái pues creo que siendo la base principal de la US Navy no estarían los japoneses muy seguros de intentar llegar con una flota de oleada turística. A pesar del éxito del raid aéreo por sorpresa muchas grandes unidades de superficie quedaron indemnes o con daños leves, en estado de zafarrancho de combate y dispuestas para repeler cualquier aproximación enemiga. Ya no hablemos de submarinos y destructores y otras unidades menores, la operación habría requerido por parte japonesa la puesta en acción de toda la IJN y un plan tan brutal casi como Overlord.

Durante el ataque a Pearl Harbour en diciembre de 1941, el crucero CL46 PHOENIX, estaba fondeado en boya a 1500 metros al norte de la línea de acorazados, objetivo principal del ataque japonés.

El buque casualmente tenía las calderas encendidas ya que acababa de llegar de una patrulla, por lo tanto, al primer tiro, metió primera y disparó hacia hacia mar abierto.

A las 10.35 de la mañana del 7 de diciembre, el Phoenix, junto con su gemelo el CL 49 ST. Louis estaban a salvo fuera de la bahía.

El primer mapa muestra la posición del Phoenix y muestra en linea de puntos el rumbo que siguió el barco en su escape hacia alta mar.

La otra insólita foto lo muestra pasando tan campante frente al Arizona y el W.Virginia, en llamas, es decir lo está haciendo cruzando la linea principal del ataque japonés, cómo pudo pasar sin un rasguño...es un milagro.

Pero la suerte se le acabó al bravo barquito cuando el 2 de mayo de 1982 fue hundido en batalla por el submarino inglés Conqueror durante la Guerra de Malvinas.:

Era el crucero argentino ARA General Belgrano, recuerdo y honor a los 323 tripulantes que se hundieron con él.
:Aplauso:








ARA General Belgrano - Wikipedia, la enciclopedia libre

*​