Hilo del bukake de liquidez: Gran subida de la bolsa y BTC 2023/24 - Yellen fruta astuta, release the kraken - El kraken ha sido liberado 12/MAR/2023

Tio Pepe dijo:

Sólo para que tengáis todas las variables sobre la mesa, en el pasado el endurecimiento de los agentes crediticios anticipó un endurecimiento de las condiciones financieras.
No hay que olvidar que la mayoría de empresas y ciudadanos siguen disfrutando de sus créditos tremendamente laxos obtenidos durante la expansión post-el bichito. A no ser que se la FED relaje, en el pasado fue cuestión de tiempo que se filtrara a la economía, veremos:

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Cuanto van a tardar esos creditos en expirar para que las subidas de tipos afecten a una mayoria?

Menos que el Tesoro aguante pagando intereses de deuda creciente al FFR?

Y la cuenta de perdidas de la Fed? Eso es dinero que se crea puesto que los activos de la Fed no rentan tanto como los pagos que tiene que hacer esta por el RRP entre otros (aunque se esta drenando). La cuenta de perdidas de la Fed es un pedazo de Not-QE QE vamos.

Por otra parte Biden va a hacer un gasto publico brutal. Os olvidais de que lo mejor para la bolsa es el zozialihmo por el despilfarro de supone. Ahora mismo el TGA esta hinchandose e ira haciendo gasto hasta las elecciones, es decir, todo el RRP en el mercado, unido a las recompras de Yellen.

Por otra parte, veo ese grafico mas como un pico en los estandares crediticios y volvera a minimos a finales del anyo que viene marcando nuevamente un maximo de la bolsa.

ciberobrero dijo:

Cuanto van a tardar esos creditos en expirar para que las subidas de tipos afecten a una mayoria?

Menos que el Tesoro aguante pagando intereses de deuda creciente al FFR?

Y la cuenta de perdidas de la Fed? Eso es dinero que se crea puesto que los activos de la Fed no rentan tanto como los pagos que tiene que hacer esta por el RRP entre otros (aunque se esta drenando). La cuenta de perdidas de la Fed es un pedazo de Not-QE QE vamos.

Por otra parte Biden va a hacer un gasto publico brutal. Os olvidais de que lo mejor para la bolsa es el zozialihmo por el despilfarro de supone. Ahora mismo el TGA esta hinchandose e ira haciendo gasto hasta las elecciones, es decir, todo el RRP en el mercado, unido a las recompras de Yellen.

Por otra parte, veo ese grafico mas como un pico en los estandares crediticios y volvera a minimos a finales del anyo que viene marcando nuevamente un maximo de la bolsa.

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Pues probablemente cuando la mayoría de créditos empiecen a expirar será cuando percibamos los problemas, de hecho una de las causas más probables de los motivos por los cuales la economía siga fuerte a pesar de los altos tipos sea esta.

No deja de ser extremadamente interesante, como pesar de la subida brutal de tipos llevada a cabo por los bancos centrales, las empresas se encuentran pagando los intereses más pequeños de toda la historia, y una de las explicaciones más evidentes es que con las políticas extremadamente expansivas de los bancos centrales durante el el bichito la mayoría de los que necesitaban dinero ya lo pidieron entonces con unas condiciones extremadamente interesantes.


Por otro lado, para aquellas empresas que continúan necesitando financiarse, lo siguen haciendo a unos tipos extremadamente bajos, lo cual no tiene mucho sentido, ya que ¿para qué vas a exponerte a comprar bonos de una empresa si puedes comprar directamente bonos del tesoro americano que tendrán mucho menos riesgo de impago?


Y precisamente cada vez que los diferenciales de crédito se situaban en niveles históricamente bajos, poco tiempo después afloraban riesgos en la economía.

Por supuesto en el gráfico que compartía anteriormente, el gap puede cerrarse en ambos sentidos. Y puedes apostar en que las condiciones financieras continuarán laxas, y serán los bancos que tendrán que volver a reducir la agresividad de sus condiciones. Yo por mi parte continuo pensando que pasará lo contrario.

Tio Pepe dijo:

Pues probablemente cuando la mayoría de créditos empiecen a expirar será cuando percibamos los problemas, de hecho una de las causas más probables de los motivos por los cuales la economía siga fuerte a pesar de los altos tipos sea esta.

No deja de ser extremadamente interesante, como pesar de la subida brutal de tipos llevada a cabo por los bancos centrales, las empresas se encuentran pagando los intereses más pequeños de toda la historia, y una de las explicaciones más evidentes es que con las políticas extremadamente expansivas de los bancos centrales durante el el bichito la mayoría de los que necesitaban dinero ya lo pidieron entonces con unas condiciones extremadamente interesantes.
Ver archivo adjunto 1544247

Por otro lado, para aquellas empresas que continúan necesitando financiarse, lo siguen haciendo a unos tipos extremadamente bajos, lo cual no tiene mucho sentido, ya que ¿para qué vas a exponerte a comprar bonos de una empresa si puedes comprar directamente bonos del tesoro americano que tendrán mucho menos riesgo de impago?

Y precisamente cada vez que los diferenciales de crédito se situaban en niveles históricamente bajos, poco tiempo después afloraban riesgos en la economía.

Por supuesto en el gráfico que compartía anteriormente, el gap puede cerrarse en ambos sentidos. Y puedes apostar en que las condiciones financieras continuarán laxas, y serán los bancos que tendrán que volver a reducir la agresividad de sus condiciones. Yo por mi parte continuo pensando que pasará lo contrario.

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Interesante gráfico, pero está marcado tendenciosamente, ya que el último punto se desconoce si es un máximo local, y el cuenco de rebote puede estar colocado demasiado pronto. Es más verosimil para mi desplazarlo hacia la derecha un año y entonces comulga con toda mi narrativa. Es decir, que las necesidades de refinanciación se hagan importantes dentro de meses o años, que se acabe el boost de las recompras de bonos por rehipotecamiento, etc. Entonces sí, all hell break lose, pero tras las elecciones, y con una ley de antitrading que "obligue" a los congresistas a salir del marcado.

No creo en absoluto que haya caida significativa del mercado antes o durante las recompras de bonos, como micho una corrección de la que ya avisabamos (aunque desde un nivel más alto -aunque siempre dentro del JPM collar-, lo que puede sugerir la fortaleza de esta narrativa).

ciberobrero dijo:

Interesante gráfico, pero está marcado tendenciosamente, ya que el último punto se desconoce si es un máximo local, y el cuenco de rebote puede estar colocado demasiado pronto. Es más verosimil para mi desplazarlo hacia la derecha un año y entonces comulga con toda mi narrativa. Es decir, que las necesidades de refinanciación se hagan importantes dentro de meses o años, que se acabe el boost de las recompras de bonos por rehipotecamiento, etc. Entonces sí, all hell break lose, pero tras las elecciones, y con una ley de antitrading que "obligue" a los congresistas a salir del marcado.

No creo en absoluto que haya caida significativa del mercado antes o durante las recompras de bonos, como micho una corrección de la que ya avisabamos (aunque desde un nivel más alto -aunque siempre dentro del JPM collar-, lo que puede sugerir la fortaleza de esta narrativa).

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Sólo estás interpretando el gráfico parcialmente. La línea roja muestra el diferencial entre el interés medio de los bonos corporativos menos los tipos de interés de la FED. Sería una anomalía que pudieran estar en entorno negativo, ya que, ¿Qué puede haber más seguro que la deuda de EEUU? De hecho lo que indica el gráfico es que los entornos de mayor complacencia es cuando el interés que se paga por los bonos corporativos es prácticamente igual al de la deuda, y eso es porque indica que no se perciben mayores riesgos en la economía, cosa que se invierte cuando vienen las curvas.

Por lo tanto, el "cuenco" que indicas que se está formando en este momento es bastante probable que sean ya los mínimos, más bien la duda sería, ¿Cuánto tiempo va a seguir en un entorno lateral en esos mínimos? Todo viene a indicar lo mismo, la deuda que pagan las empresas en este momento aún no refleja los cambios de política de FED, en cuanto lo haga puede provocar algún susto.

Si ves el último mensaje que he puesto, verás como actualmente a las empresas aún no se les ha aplicado los altos tipos tipos de interés del mercado. Los pagos netos de las deudas aumentarán a medida que las empresas tengan que renovar sus créditos que vencen o contratar nuevos. Puedes echarte una idea viendo este gráfico:

Tio Pepe dijo:

Sólo estás interpretando el gráfico parcialmente. La línea roja muestra el diferencial entre el interés medio de los bonos corporativos menos los tipos de interés de la FED. Sería una anomalía que pudieran estar en entorno negativo, ya que, ¿Qué puede haber más seguro que la deuda de EEUU? De hecho lo que indica el gráfico es que los entornos de mayor complacencia es cuando el interés que se paga por los bonos corporativos es prácticamente igual al de la deuda, y eso es porque indica que no se perciben mayores riesgos en la economía, cosa que se invierte cuando vienen las curvas.

Por lo tanto, el "cuenco" que indicas que se está formando en este momento es bastante probable que sean ya los mínimos, más bien la duda sería, ¿Cuánto tiempo va a seguir en un entorno lateral en esos mínimos? Todo viene a indicar lo mismo, la deuda que pagan las empresas en este momento aún no refleja los cambios de política de FED, en cuanto lo haga puede provocar algún susto.


Si ves el último mensaje que he puesto, verás como actualmente a las empresas aún no se les ha aplicado los altos tipos tipos de interés del mercado. Los pagos netos de las deudas aumentarán a medida que las empresas tengan que renovar sus créditos que vencen o contratar nuevos. Puedes echarte una idea viendo este gráfico:

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Puede ser deseable incurrir en un riesgo mayor para una ganancia mayor si el VIX y el MOVE permanecen bajos por los continuos imbalances financieros derivados de las distorsiones monetarias creadas por el diverso abanico Not-QE QE discutidos en la sesión de ChatGPT de arriba.

Aquí otra opinión como la mía de que el ciclo bajista terminó con la crisis de los bonos de UK





Importante esto:



Las ventas de bonos en vez de letras del Tesoro han sido lo que ha provocado esta caída , que podría entenderse hasta septiembre, en modo lateral bajista.

ciberobrero dijo:

Puede ser deseable incurrir en un riesgo mayor para una ganancia mayor si el VIX y el MOVE permanecen bajos por los continuos imbalances financieros derivados de las distorsiones monetarias creadas por el diverso abanico Not-QE QE discutidos en la sesión de ChatGPT de arriba.

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Yo no entiendo nada de lo que estás diciendo.

A ver, yo lo que he mostrado, es como el spread entre los bonos corporativos los tipos en EEUU están en mínimos, y por lo tanto, se incurre en un riesgo mayor pero sin tener como contrapartida una mayor ganancia. Es decir más riesgo para conseguir un interés de un 0,12% adicional respecto a una operación "sin" riesgo.

De hecho, para esto no veo que relación le das con el VIX y el MOVE, que quieras hacer referencia a que bajos niveles de estos índices signifiquen una alta complacencia y que por ende hay una percepción de bajo riesgo en el mercado. U otra forma de decirlo, que podría ser indicativo de que no se perciben riesgos en la economía y por lo tanto, que no existe aparente riesgo en ninguna de estas operaciones de bonos corporativos, pero no veo lo que tu indicas.

Por otro lado, haces referencia a tu post sobre ChatGPT, que para mi en este momento no tiene validez:
if the market is sending rates too high, there are high emissions of Treasury bills and bonds, and the Fed must do yield curve control (YCC), what is the outcome for liquidity and asset prices (such as stocks, indexes and other risk investments)?

En tu pregunta, lo que estableces es que el mercado (debería ser la FED pero entiendo que no cambia la respuesta) está enviando las tasas muy altas y hay altas emisiones de letras y bonos, y la FED debe hacer control de la curva de tipos. Pero la FED no está haciendo control de la curva de tipos, que la pueda hacer en un futuro, por supuesto no es descartable, pero lo que hacía referencia al mensaje de Twitter que posteabas era que debido a los inversores aceptan cobrar menos intereses por bonos a largo plazo (por ejemplo 30 años) en comparación a los bonos a corto plazo y que es una situación anómala, a lo que Cross Border Capital indicaba que aún podía ser más exagerada la prima (hasta -150 puntos básicos), y si esto podía implicar que vayan a aplicar a futuro un control de la curva de tipos.

Probablemente estoy equivocado en mi razonamiento, y haces referencia a otro tema, pero es que realmente estoy perdido con tu comentario.

Tio Pepe dijo:

Yo no entiendo nada de lo que estás diciendo.

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me ha hecho gracia, porque yo no os entiendo a ninguno de los dos, y a alguno más que también escribe aquí, pero paso por aquí a ver si entiendo algo,
de aquí al año que viene (halving BTC) habrá megaburbuja de Bolsa y BTC o no? esa es la cuestión.

Claro que para eso falta más de un año. Espero enterarme de algo antes.

Muchísimas gracias a los dos y a otros que también aportan!!

Tio Pepe dijo:

Yo no entiendo nada de lo que estás diciendo.

A ver, yo lo que he mostrado, es como el spread entre los bonos corporativos los tipos en EEUU están en mínimos, y por lo tanto, se incurre en un riesgo mayor pero sin tener como contrapartida una mayor ganancia. Es decir más riesgo para conseguir un interés de un 0,12% adicional respecto a una operación "sin" riesgo.

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Pues lo que estoy diciendo es precisamente eso, que ese 0.12 adicional viene determinado por condiciones del mercado parcialmente reflejadas en el VIX y MOVE. A una volatilidad esperada baja la asignación de capitales se hace a activos de más riesgo. El spread está en mínimos porque el mercado está penalizando la deuda soberana desde la crisis de UK en Oct 2022 forzando a los bancos centrales a proveer de liquidiez, si bien indirectamente. Esto hace bajar el riesgo bajo manipulación financiera. Las condiciones actuales NO son las del pasado en ese gráfico (ahora mismo un banco que quiera vender un bono de 100 que el mercado pone un precio de 95 dolares por diferencia del interés frente a un on-the-run, va al BFTP y toma la diferencia por la cara, creando 5 dólares de la nada - lo que será incondicional en 2024)

Como he puesto en mi anterior post, sólo la emisión de bonos a largo plazo por el Tesoro americano puede forzar ventas de activos de más riesgo. Si eso no ocurre en magnitud, la existencia e importancia del Not-QE QE (stealth QE) será más que patente.

zyro dijo:

me ha hecho gracia, porque yo no os entiendo a ninguno de los dos, y a alguno más que también escribe aquí, pero paso por aquí a ver si entiendo algo,
de aquí al año que viene (halving BTC) habrá megaburbuja de Bolsa y BTC o no? esa es la cuestión.

Claro que para eso falta más de un año. Espero enterarme de algo antes.

Muchísimas gracias a los dos y a otros que también aportan!!

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Sí. La está habiendo ya. El "QT" es por el qué dirán (los Saudíes).

Los bajistas llevan viendo fractales y crashes desde nochevieja y el mercado les sacó el dedo. A cualquier corrección les sacó el dedo. Desde el punto de vista técnico esto ya no es un rebote desde mínimos (Oct).

ciberobrero dijo:

Pues lo que estoy diciendo es precisamente eso, que ese 0.12 adicional viene determinado por condiciones del mercado parcialmente reflejadas en el VIX y MOVE. A una volatilidad esperada baja la asignación de capitales se hace a activos de más riesgo. El spread está en mínimos porque el mercado está penalizando la deuda soberana desde la crisis de UK en Oct 2022 forzando a los bancos centrales a proveer de liquidiez, si bien indirectamente. Esto hace bajar el riesgo bajo manipulación financiera. Las condiciones actuales NO son las del pasado en ese gráfico (ahora mismo un banco que quiera vender un bono de 100 que el mercado pone un precio de 95 dolares por diferencia del interés frente a un on-the-run, va al BFTP y toma la diferencia por la cara, creando 5 dólares de la nada - lo que será incondicional en 2024)

Como he puesto en mi anterior post, sólo la emisión de bonos a largo plazo por el Tesoro americano puede forzar ventas de activos de más riesgo. Si eso no ocurre en magnitud, la existencia e importancia del Not-QE QE (stealth QE) será más que patente.

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Ahora entiendo tu comentario, pero no estoy de acuerdo con tus conclusiones.

Respecto al VIX y al MOVE, que menciona precisamente Conks en el hilo de Twitter, que aprovecho para decir que me parece acertado, viene en colación de que comenta que el máximo estrés se vivió durante la crisis bancaria en UK en octubre del 2022, y para ello muestra un gráfico del VIX y del MOVE. La verdad es que no tengo muy claro de donde saca el MOVE, porque el máximo del MOVE fue durante la crisis bancaria de 2023 de EEUU.
De hecho para estar seguro he verificado el gráfico en varias fuentes y esto es lo que aparece:



Incluso he buscado noticia de Bloomberg de la crisis bancaria de EEUU (20 de marzo del 2023): El mercado más importante del mundo necesita solución antes de que sea demasiado tarde donde precisamente dicen esto:
El rendimiento de la nota de referencia a dos años ha oscilado de forma salvaje, con una media de alrededor de medio punto porcentual entre los máximos y los mínimos de cada día de la semana pasada. Un movimiento de un par de puntos básicos suele considerarse mucho para el valor. La volatilidad implícita medida por el índice ICE BofA MOVE alcanzó su nivel más alto desde finales de 2008, durante el apogeo de la crisis financiera mundial. Bloomberg News informó el viernes de que el veterano macrooperador Adam Levinson cierra su fondo de cobertura, la primera víctima de alto perfil de los violentos movimientos en los mercados de renta fija.

Dejando de lado si el máximo del MOVE se vivió en 2022 (crisis UK) o 2023 (crisis bancaria de EEUU) en ningún caso podemos considerar un índice MOVE a estos niveles con un mercado de bonos poco volátil, por ejemplo entre 2009 y 2021 el índice nunca llegó al valor actual (incluyendo los picos del el bichito).

Por lo tanto, para mi no sería correcta la premisa de que un spread del 0,12% sea justificable por el índice MOVE que es el que controla la volatilidad de los bonos. Extraer la conclusión del mensaje de Twitter de Conks de que se puede justificar ese spread a partir del MOVE o del VIX me parece una interpretación de su mensaje para aplicarlo a un tema diferente.

Por otro lado, si fuera cierto que el mercado está ávido en comprar activos de riesgo, no deberíamos ver disparada el interés que pagan las compañías pequeñas, respecto a las de mayor tamaño:


Tampoco es correcto decir "Las condiciones actuales NO son las del pasado en ese gráfico (ahora mismo un banco que quiera vender un bono de 100 que el mercado pone un precio de 95 dolares por diferencia del interés frente a un on-the-run, va al BFTP y toma la diferencia por la cara, creando 5 dólares de la nada - lo que será incondicional en 2024)". El BFTP es un préstamo, con condiciones extremadamente ventajosas, cierto, pero un préstamo que hay que devolver.


Decir que, hasta el momento actual, los suelos de liquidez fueron vistos en 2022, es muy diferente a suponer que los problemas de liquidez y bancarios están fuera de juego.

ciberobrero dijo:

Aquí otra opinión como la mía de que el ciclo bajista terminó con la crisis de los bonos de UK





Importante esto:



Las ventas de bonos en vez de letras del Tesoro han sido lo que ha provocado esta caída , que podría entenderse hasta septiembre, en modo lateral bajista.

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Como siempre, aportaciones de 10.

Creo que eres de las 3-4 personas en total del foro que hace aportaciones hablando de finanzas modernas con una base sólida.

ciberobrero dijo:

Sí. La está habiendo ya. El "QT" es por el qué dirán (los Saudíes).

Los bajistas llevan viendo fractales y crashes desde nochevieja y el mercado les sacó el dedo. A cualquier corrección les sacó el dedo. Desde el punto de vista técnico esto ya no es un rebote desde mínimos (Oct).

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La leche! los saudíes están por medio de este embrollo.

Pero te leí algo de que la Fed iba a hacer recompras de bonos(o algo parecido), creo que el 2024, y eso sería el detonante, pero que igual tu pensabas que podrían adelantarlo, quizás por las mismas fechas que los ingleses el año pasado.

Pero con tanto término técnico, me pierdo del todo.

zyro dijo:

La leche! los saudíes están por medio de este embrollo.

Pero te leí algo de que la Fed iba a hacer recompras de bonos(o algo parecido), creo que el 2024, y eso sería el detonante, pero que igual tu pensabas que podrían adelantarlo, quizás por las mismas fechas que los ingleses el año pasado.

Pero con tanto término técnico, me pierdo del todo.

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El Tesoro (Yellen), es el título y tema del hilo

Podemos tener unos meses/semanas malos/choppy no obstante ya que las emisiones de deuda pública incluyen ahora mayor duración. Si recordáis cuando se solucionó el techo de deuda que mencioné que podía ser bajista por el TGA pero Constan dijo que al ser letras pues que el mercado las podía absorber. Bien, pues esta vez no son a tan corto plazo sino que están pensadas para reducir el balance de la Fed (seguir el hilo de tweeter del tal Conks puesto en esta misma página) con lo que SI es un peligro bajista (lo estamos viendo). Veremos si es suficiente para asustar definitivamente al mercado, hasta las recompras.

Mi argumento es que los precios dependen hoy en día de la liquidez casi en su totalidad puesto que la economía está totalmente financiarizada, manejada enteramente por los poderes "publicos" mediante tecnicalidades que la hacen asemejrarse al capitalismo siendo, en realidad, un proto/pseudo comunismo. Por eso vemos memestocks y esas cosas, con gran capitalización pero sin ningún valor intrínseco.