Hablamos de otros sitios, pero aquí todavía permiten mucha libertad.

Aquí hay trolls a sueldo incendiendo el foro cada día. Gente que se masturba poniendo cadáveres por el foro, fotos de platanos, enculadas y coprofagia en temas serios... Y aquí siguen sin banear.

No puedo meterme en los chats de disidentes de telegram. Siempre me acaban baneando. Normalmente por herir los egos de los administradores de los canales.

En el último me invitaron a irme, por decir que los españoles son más dóciles que los chinos. Que prefieren morirse de hambre, antes que salir a protestar contra el gobierno de Sánchez. ¿Acaso es mentira?

Pues ya van varias veces. Aquí esto es más como una anarquía. Pero si vas a pecho descubierto en otros lares, acabas baneado/bloqueado. Y no me refiero a sitios como facebook, o twitter. Incluso en canales de "disidentes". Este foro es parecido a frutalocura en sus buenos tiempos, donde te podían amenazar de fin y no ocurrir nada. Era lo normal en ese foro.

Es justo eso lo que me gusta de este bendito foro.

Hay libertad absoluta. Si alguien no te gusta, le ignoras y sigues a tu rollo.

Si quieres decir algo, lo dices.


!Es una anarquía muy estimulante, casi terapéutica!

Enviado desde mi Mi 10 mediante Tapatalk

t_chip dijo:

Es justo eso lo que me gusta de este bendito foro.

Hay libertad absoluta. Si alguien no te gusta, le ignoras y sigues a tu rollo.

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El ignore es una engañifa para justificar la dejación de funciones y el abandono de las labores de moderación que obligatoriamente está llamado a realizar el responsable de un espacio público y abierto de comunicación. Aunque te pongas una venda en los ojos para no verlos, más tarde o más temprano la anarquía y el caos que genera esta ciudad sin ley del salvaje oeste te acabarán afectando de una manera de otra, es sólo cuestión de tiempo.

La libertad entendida como derecho absoluto es una perversión del derecho que acaba derivando necesariamente en libertinaje, en la negación del propio derecho y en la autodestrucción del espacio que permite tales excesos.

Chapapote1 dijo:

Aquí hay trolls a sueldo incendiendo el foro cada día. Gente que se masturba poniendo cadáveres por el foro, fotos de platanos, enculadas y coprofagia en temas serios... Y aquí siguen sin banear.
No puedo meterme en los chats de disidentes de telegram. Siempre me acaban baneando. Normalmente por herir los egos de los administradores de los canales.
En el último me invitaron a irme, por decir que los españoles son más dóciles que los chinos. Que prefieren morirse de hambre, antes que salir a protestar contra el gobierno de Sánchez. ¿Acaso es mentira?
Pues ya van varias veces. Aquí esto es más como una anarquía. Pero si vas a pecho descubierto en otros lares, acabas baneado/bloqueado. Y no me refiero a sitios como facebook, o twitter. Incluso en canales de "disidentes". Este foro es parecido a frutalocura en sus buenos tiempos, donde te podían amenazar de fin y no ocurrir nada. Era lo normal en ese foro.

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t_chip dijo:

Es justo eso lo que me gusta de este bendito foro.
Hay libertad absoluta. Si alguien no te gusta, le ignoras y sigues a tu rollo.
Si quieres decir algo, lo dices.
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Coincido con ambos. La anarquía es infinitamente preferible a la tiranía. La Libertad Absoluta de la anarquía es dura para los pusilánimes pero al menos tienes una oportunidad de prosperar y hacer realidad tu sueño. En la tiranía solo puedes languidecer en una existencia agónica y sin sentido que hace de la fin una liberación.

Pancetorri dijo:

El ignore es una engañifa para justificar la dejación de funciones y el abandono de las labores de moderación que obligatoriamente está llamado a realizar el responsable de un espacio público y abierto de comunicación. Aunque te pongas una venda en los ojos para no verlos, más tarde o más temprano la anarquía y el caos que genera esta ciudad sin ley del salvaje oeste te acabarán afectando de una manera de otra, es sólo cuestión de tiempo.
La libertad entendida como derecho absoluto es una perversión del derecho que acaba derivando necesariamente en libertinaje, en la negación del propio derecho y en la autodestrucción del espacio que permite tales excesos.

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La libertad de expresión ampara ideas políticas, religiosas o filosóficas. No ampara, por ej, la blasfemia o el prono, pues la blasfemia es un ad hominem (= trolleo/agresión verbal) contra Dios (una crítica razonada a Dios, como la que hace la teología gnóstica, sí estaría amparada por la libertad de expresión) y el prono no expresa idea alguna, teniendo como único objetivo incitar a la masturbación. Por estas razones, en teoría coincido con tu distinción entre libertad y libertinaje.
Dicho esto, en la práctica es IMPOSIBLE tener una moderación que vaya más allá de la herramienta del ignore sin que los moderadores acaben abusando de su poder como ocurre en otros foros (a mí por ej la admin de otro foro me censuró hace unos meses solo por criticar las levas de Zelensky). Aunque lo ideal sería tener moderadores que se limitaran a purgar el prono y los ad hominems mientras respetan escrupulosamente la libertad de expresión, en la práctica la elección es entre la tiranía que impera en otros foros o la anarquía de la actual Burbuja. El mal menor es, objetivamente, la anarquía pues, como decía Benjamin Franklin "quién renuncia a su libertad por seguridad, no merece ni libertad ni seguridad". Por estas razones, en la práctica discrepo.

Como mi razonamiento reconcilia ambas posiciones en una suerte de término medio, os he dado zanx a los tres.

Uriel Omegangelos dijo:

Coincido con ambos. La anarquía es infinitamente preferible a la tiranía. La Libertad Absoluta de la anarquía es dura para los pusilánimes pero al menos tienes una oportunidad de prosperar y hacer realidad tu sueño. En la tiranía solo puedes languidecer en una existencia agónica y sin sentido que hace de la fin una liberación.

La libertad de expresión ampara ideas políticas, religiosas o filosóficas. No ampara, por ej, la blasfemia o el prono, pues la blasfemia es un ad hominem (= trolleo/agresión verbal) contra Dios (una crítica razonada a Dios, como la que hace la teología gnóstica, sí estaría amparada por la libertad de expresión) y el prono no expresa idea alguna, teniendo como único objetivo incitar a la masturbación. Por estas razones, en teoría coincido con tu distinción entre libertad y libertinaje.
Dicho esto, en la práctica es IMPOSIBLE tener una moderación que vaya más allá de la herramienta del ignore sin que los moderadores acaben abusando de su poder como ocurre en otros foros (a mí por ej la admin de otro foro me censuró hace unos meses solo por criticar las levas de Zelensky). Aunque lo ideal sería tener moderadores que se limitaran a purgar el prono y los ad hominems mientras respetan escrupulosamente la libertad de expresión, en la práctica la elección es entre la tiranía que impera en otros foros o la anarquía de la actual Burbuja. El mal menor es, objetivamente, la anarquía pues, como decía Benjamin Franklin "quién renuncia a su libertad por seguridad, no merece ni libertad ni seguridad". Por estas razones, en la práctica discrepo.

Como mi razonamiento reconcilia ambas posiciones en una suerte de término medio, os he dado zanx a los tres.

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En toda interacción humana están presentes las relaciones de poder. Allí donde éste no lo ejerce verticalmente una Autoridad que disciplina a sus subordinados con arreglo a la Ley (todo lo discutible que se quiera pero Ley al fin y al cabo), el poder tiende a ser ocupado horizontalmente por unos sujetos atomizados que se desvinculan de la Ley y fundamentan las relaciones humanas tomando como modelo la jungla, paradigma anómico basado en la hegemonía del más fuerte sobre el más débil. Pero en la jungla (anarquía) no sólo desaparece el derecho sino la libertad misma y en su lugar reina el más puro determinismo de las pulsiones animales y por tanto irracionales. El que quiera ser libre tendrá que convertirse en esclavo de la Ley, no lo digo yo, lo dice Cicerón, y no creo que Cicerón fuera precisamente un pusilánime, como tampoco creo que sea un pusilánime el que pide que se censure en el foro el prono, las blasfemias, los ad hominem, etc, etc, etc....

Pancetorri dijo:

En toda interacción humana están presentes las relaciones de poder. Allí donde éste no lo ejerce verticalmente una Autoridad que disciplina a sus subordinados con arreglo a la Ley (todo lo discutible que se quiera pero Ley al fin y al cabo), el poder tiende a ser ocupado horizontalmente por unos sujetos atomizados que se desvinculan de la Ley y fundamentan las relaciones humanas tomando como modelo la jungla, paradigma anómico basado en la hegemonía del más fuerte sobre el más débil. Pero en la jungla (anarquía) no sólo desaparece el derecho sino la libertad misma y en su lugar reina el más puro determinismo de las pulsiones animales y por tanto irracionales. El que quiera ser libre tendrá que convertirse en esclavo de la Ley, no lo digo yo, lo dice Cicerón, y no creo que Cicerón fuera precisamente un pusilánime, como tampoco creo que sea un pusilánime el que pide que se censure en el foro el prono, las blasfemias, los ad hominem, etc, etc, etc....

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Falso. Es posible tener relaciones basadas en la colaboración en lugar de en la coacción como ilustro en estos capítulos de mi novela filosófica:
Capítulo IV – Socios
Capítulo V – Renacimiento
La Islandia Medieval, la Polonia de la Áurea Libertas y los EEUU Pre-Lincoln son ejemplos de sociedades libertarianas, no anarquistas pero sí minarquistas (casi anarquistas), y no eran sociedades especialmente violentas en comparación con sus contemporáneas. En la anarquía tengo una oportunidad, una posibilidad. En la tiranía no, pues la tiranía es una ley de la jungla organizada para perpetuar la opresión, para no dejar resquicio alguno que permita la posibilidad de un cambio de tornas. La anarquía es subóptima, la tiranía es el Mal Absoluto. Por eso el país más distópico de la actualidad es también el más autoritario: Corea del Norte.

Cicerón idolatraba la Ley, un producto de la mente humana. Y sí era pusilánime:
"Constituido en uno de los máximos defensores del sistema republicano tradicional, combatió la dictadura de Julio César haciendo uso de todos sus recursos. No obstante, durante su carrera no dudó en cambiar de postura dependiendo del clima político. Esta indecisión es fruto de su carácter sensible e impresionable. Intemperante, era propenso a reaccionar de manera excesiva ante los cambios".
Cicerón - Wikipedia, la enciclopedia libre

Si prefieres la tiranía a la anarquía puedes ir a cualquier otro foro. Nadie te obliga a permanecer en Burbuja, tal como nadie obliga a los marxistas a sufrir la "ley de la jungla" capitalista pudiendo irse a sus autoritarios "paraísos" socialistas como China, Cuba o Corea del Norte.

Pedir que se censure el prono y los ad hominem/blasfemias no es el problema. El problema es que la experiencia me ha demostrado que en la práctica la moderación activa no se queda ahí, pues el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. Un moderador que viola la libertad de expresión merece ser hackeado a modo de tiranicidio. SIC SEMPER TYRANNIS

Uriel Omegangelos dijo:

Falso. Es posible tener relaciones basadas en la colaboración en lugar de en la coacción como ilustro en estos capítulos de mi novela filosófica:

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Es falso que las relaciones humanas se basan en relaciones de poder que se irradian tanto vertical como horizontalmente y como refutación de este paradigma que nadie con dos dedos de frente niega me ofreces tu novelita, que seguramente será la proyección idealizada y mediocre de alguna ensoñación fantasmagórica sin ningún asiento en la realidad. Deja de leer y de producir literatura barata y estudia a Foucault con aprovechamiento; las utopías y los grandes metarrelatos son historia superada en una postmodernidad claramente distópica.

Uriel Omegangelos dijo:

Si prefieres la tiranía a la anarquía puedes ir a cualquier otro foro. Nadie te obliga a permanecer en Burbuja

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No es necesario emigrar a otro foro para descubrir que incluso en este templo "libertariano" (lol) de la libertad de expresión irrestricta es necesario recurrir de vez en cuando a alguna forma atenuada de "tiranía" cuando se trata de censurar a aquel que ventila públicamente sus miserias.

A mi me parece bien que no haya tanta censura, o acaso somos niños que nos espantamos por alguna platano en algun comentario o alguna mujer en paños menores... tampoco es que tenemos 11 años como para asustarnos con eso

Si alguien hace algo asi, simplemente metelo en el ignore y listo

bronymaricøn dijo:

A mi me parece bien que no haya tanta censura, o acaso somos niños que nos espantamos por alguna platano en algun comentario o alguna mujer en paños menores... tampoco es que tenemos 11 años como para asustarnos con eso

Si alguien hace algo asi, simplemente metelo en el ignore y listo

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El esperpento del ignore es como si ante el recrudecimiento insostenible de la inseguridad ciudadana el Ministerio del Interior lanzara un bando de obligado cumplimiento para que todos los ciudadanos se quedaran recluidos en sus casas a perpetuidad y bajaran las persianas para no ver lo que sucede en sus calles. Muchos se preguntarían para qué huevones existe el Ministerio del Interior....

El mantra "si ves algo que no te gusta ignóralo" podría aplicárselo también la Administración que lo ha creado cuando detecta una alteración del orden imprevista, pero no, como se muestra en este mismo hilo, cuando el caos alcanza niveles intolerables se ve obligada a recurrir a procedimientos verdaderamente expeditivos. El ignore es una solución postiza que no soluciona nada, ni siquiera la Administración del foro cree en ella, como se ve.

El único problema lo tenemos con los vendedores de propaganda sarama y con los maleducados.

Hay que matizar. Una cosa es que te baneen a la mínima y otra el libertinaje que hay aquí. Porque para banear al asakopako que hacía spam de cadáveres e insultos todo el rato, ha costado tela. Encima tiene otra cuenta. Como ha dicho otro burbujero el ignore es la solución cutre, que no soluciona el problema.

Pero en telegram, que se supone que va fuera de la corriente oficial, te banean a la mínima si le das la contraria al admin de turno. Aunque lleves razón. Creo que lo lógico sería un término medio Que no se da. Aquí es anarquía pura y en otros sitios, censuran más que en los medios oficiales.

Este foro y Stormfront son los únicos sitios donde puedo decir lo que realmente pienso, aunque diría que aquí hay incluso mas libertad

Chapapote1 dijo:

Hay que matizar. Una cosa es que te baneen a la mínima y otra el libertinaje que hay aquí. Porque para banear al asakopako que hacía spam de cadáveres e insultos todo el rato, ha costado tela. Encima tiene otra cuenta. Como ha dicho otro burbujero el ignore es la solución cutre, que no soluciona el problema.

Pero en telegram, que se supone que va fuera de la corriente oficial, te banean a la mínima si le das la contraria al admin de turno. Aunque lleves razón. Creo que lo lógico sería un término medio Que no se da. Aquí es anarquía pura y en otros sitios, censuran más que en los medios oficiales.

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Asi que @asakopako hacia spam de cadaveres, que interesante eh...

Chapapote1 dijo:

Pero en telegram, que se supone que va fuera de la corriente oficial, te banean a la mínima si le das la contraria al admin de turno. Aunque lleves razón. Creo que lo lógico sería un término medio Que no se da. Aquí es anarquía pura y en otros sitios, censuran más que en los medios oficiales.

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Esto es lo que pasa cuando reina la anarquía pura

https://i.postimg.cc/NM3mjJbT/repruebo.jpg

Más pronto que tarde el responsable de este patio de manipodio acabará sufriendo en sus propias carnes su decisión de haber consentido que se propague el caos en detrimento del orden que estaba obligado a hacer cumplir.

querido líder dijo:

No es fácil dibujar la línea entre moderación y libertad de expresión, entre ambos siempre he optado por lo segundo pese a la entrada de trolls.

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@mondeja @Individuo soberano @Estrellero @Archibald @Gárgolo @cienaga @Charo afgana @Pegoteonfire @Erio-Eleuterio Os cito porque creo os interesa este debate sobre la libertad de expresión en Burbuja. El tal Pancetorri se ha quitado la máscara de racionalidad y moderación para destaparse como el típico progre sectario con chulería de troll que busca imponer la censura generalizada en Burbuja para satisfacer su sed de poder. Los procensura son una amenaza para nuestra libertad de expresión y deben ser destapados y neutralizados como acto de autodefensa.

Pancetorri dijo:

Es falso que las relaciones humanas se basan en relaciones de poder que se irradian tanto vertical como horizontalmente y como refutación de este paradigma que nadie con dos dedos de frente niega me ofreces tu novelita, que seguramente será la proyección idealizada y mediocre de alguna ensoñación fantasmagórica sin ningún asiento en la realidad. Deja de leer y de producir literatura barata y estudia a Foucault con aprovechamiento; las utopías y los grandes metarrelatos son historia superada en una postmodernidad claramente distópica.

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Prejuicios. Para mí Foucault es un pensador más con el que aplicar la máxima bíblica "examinadlo todo, retened lo bueno, deshechad lo malo". Que tú lo sigas ciegamente en plan secta no lo convierte en omnisciente ni convierte a sus premisas en infalibles e incuestionables. Ahora resulta que inspirarme en Orwell, Dostoyevsky, Hesse o Tolkien es "leer y producir literatura barata" (sic) porque lo dice un sectario de Foucault como tú (lol). Por cierto, mira las cosas que le gustaba hacer a tu ídolo en sus ratos libres:
"Compró niños pequeños en Túnez con el pretexto de que tenían derecho al orgasmo. Los conoció a la luz de la luna en el cementerio de Sidi Bou Said y los violó en las tumbas".
"Foucault hizo cosas asquerosas con niños pequeños en África"

Pancetorri dijo:

No es necesario emigrar a otro foro para descubrir que incluso en este templo "libertariano" (lol) de la libertad de expresión irrestricta es necesario recurrir de vez en cuando a alguna forma atenuada de "tiranía" cuando se trata de censurar a aquel que ventila públicamente sus miserias.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/voy-a-denunciar-al-foro-y-a-un-forero.1853902/page-26#

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Que Calópez borre un hilo en el que un progre llorón como Malditos Bastardos le chantajea con denunciar al foro entero no es tiranía sino autodefensa y defensa de la libertad del foro. Tiranía sería que yo, por ej, diga que las levas de Zelensky son un ejemplo de esclavitud militar y discriminación del varón y un moderador otanista me censure y me hable con chulería acusándome de "pilinguinista" (sic) porque la verdad le ofende, negándose a rectificar tras demostrarle que también he criticado a pilinguin por usar conscriptos. Esto último es lo que tú pretendes imponer en Burbuja, convertir este foro en un panópticon totalitario. Imagino que debes estar rabioso ahora que Musk está echando a tus camaradas censores pogre de Twitter.

@querido líder Te sugiero crear una norma por la cual, quién amenace con denunciar al foro entero como hizo Malditos Bastardos en aquel hilo lamentable que acertadamente borraste, sea baneado permanentemente, pues quién intenta utilizar al Estado para amenazar la libertad de expresión de Burbuja no merece disfrutar de ella. Saber que se juegan la cuenta será disuasorio de cara a futuros chantajes por parte de estos procensura enemigos de la libertad.