¿Habéis visto el Ibex 35...? 3T 2011 +

Estado
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bananastre dijo:
Aquí está su místico y traidor 9200, esperándole... mire, mire qué traidor y que pinta más mística tiene:

...

Sepa Ud, por cierto, que yo no juzgo a la gente por sus aciertos o errores en bolsa, que aquí todos los tenemos. Pero sí los juzgo por su seriedad, por su trabajo y por su metodología. Y a mis ojos, Ud. fracasa estrepitosamente en generar seriedad. Y no digamos ya en la metodología.
Por eso le pido que no nos convierta el hilo en una caterva de místicos reunidos en torno a la luna llena, mientras dan aullidos y se rascan la espalda los unos a los otros.

Es más, en el hipotético e improbable caso de que tuviera Ud. 20 aciertos seguidos en 20 días consecutivos con sus locuras del emperador, créame que no podría importarme menos: un señor que llama místicos a los niveles, y que proyecta movimientos bursátiles en función de una pseudociencia de feria como es la astrología, tiene para mí la misma credibilidad que un chihuahua analizando fundamentales.

Todo lo cual se lo digo sin acritud, simplemente a título informativo. ¿Sabe lo que nos ha costado forjar un hilo majete, serio y con aportes de calidad? Piénselo.
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Si es así, no le culpo... es lo mismo que yo pienso del AT... que no tiene base alguna...

Sobre seriedad... como puede conseguirse seriedad en un tema tan poco serio como proyectar movimientos bursátiles...

DEcirle que he implementado sistemas para series financieras para "grandes", como modelos estocásticos para el calculo de riesgo, el VaR, etc... vamos que no quiero parecer lo que tampoco es... pero que si quiere que le explique alguno de los modelos matemático-estadísticos más complejos aplicados al análisis de series financieras, no hay problema, no se si es el sitio adecuado y no se que conocimientos previos tiene en series financieras...

Ahora si se trata de analizar la Bolsa... dejeme que me ria un rato, que lo haga a través de mis niveles místicos, mis días zainos, las batallas, las traiciones, etc... porque por muy raro que le parezca, tiene la misma credibilidad que muchos de los análisis llamados "técnicos" que Ud parece idealizar...

Como Ud bien dice aplicado a algunas circunstancias y yo elevo a la categoría de norma... la Bolsa es un Casino... si se lo que está pensando, si, somos ludópatas!

Un saludo.
 
EL_LIMITE dijo:
Si Sr. Claca tiene usted toda la razón, por eso estoy fuera de mercado estos días, no controlé eso y además hice otra cosa que no se debe hacer, promediar. La verdad es que me ha pasado factura, iba corto ( con varios minis del IBEX ) hace 2 semanas cuando metió una subida, promedié y luego el subidón hasta los 104xx y me cogió de lleno,ahí ya saltaron mis stop. No puedo estar todo el día siguiendo la bolsa ya que trabajo en la mañana y no puedo dedicarle el tiempo que requiere, sólo me entero de cosas sueltas en algunos momentos sueltos en un iphone, me he pensado pasarme al mercado americano y algunas veces en el DAX por la tarde pero los Yankis me parece que me quedan grandes y el DAX por la tarde como que no se no se.Por eso resalto su frase, que importantes son los stop, mis stop son "amplios" para evitar las barridas relámpago pero vamos me metieron una buena clavada de supergacela y ahora toca eso, revisar los errores,recuperar la confianza y lo más importante el dinero.
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No se culpe por los Stop-Loss... no son ninguna panacea... sólamente permiten alargar el juego, hacer durar la agonía pues para muchos los stoploss es el desangre gota a gota...

Quizás su error, que no lo es como tal, es no poder seguir la Bolsa minuto a minuto y trabajar con derivados que son de rabioso seguimiento...

Le recomiendo que se pase a un plazo de especulación mayor y lo haga en acciones y olvide los derivados que no conducen a mucho...

S2s
 
bananastre dijo:
Señor PPP, ya puse un post poco antes de las 14:30 diciendo que por hoy había rebasado ya objetivos diarios y que cerraba el chiringuito :fiufiu: ¡y a fé mía que muy a tiempo, por cierto!

En mi opinión, en la medida de lo posible hay que evitar estar abierto cuando se publican datos macro. Es un momento perfecto que aprovechan las manos fuertes para cambiar el tercio y crear una figura/tendencia nueva, o invalidar la que está actualmente en curso. El problema es que el meneo puede ser violentísimo, y no hay gazelle que aguante eso.

Hoy, a partir de las 14:30, ha habido mucha gente que ha perdido *bastante* dinero. El "mapa del dolor" que nos deja el VTS es sobrecogedor:



En honor al mísitico tonuelístico, he utilizado su herramienta de precisión favorita (el paint) para marcar tres zonas de dolor.

En la [1], se aprecia como minutos antes del dato de paro comienza la presión compradora, subiendo el DAX 20 puntos desde 7524 hasta 7544. Entonces se produce el hachazo, muy violento, y casi me da vértigo sumar el número de contratos que se han quedado colgados en ese nivel, a donde el precio ya no volvería en toda la sesión (ver toda la zona roja que se extiende a la derecha de [1]). Aquí ha palmado mucha, pero mucha gente.

En [2] hay un amago de rebote. Se aprecia la zona de compra en rojo (líneas hacia la derecha). Parece que funciona por un instante, pero entonces sobreviene la tragedia: un hostión casi igual de potente que el anterior. De nuevo, tropocientos contratos se quedan colgados en ese nivel.

Y en [3] es cuando los leoncios se muestran en su verdadera crueldad. El precio vuelve al nivel de [2]; para este momento muchos gazelles que compraron en [2] se han salido o sus stops han saltado, y ahora vuelve a entrar una nueva oleada de compras pensando que, esta vez sí, es la buena (ver cómo las líneas de compra cambian de intensidad de rojo en este punto, hacia la derecha).

Y sin embargo... hostión cadavérico de nuevo, doble suelo, y aún más allá según avanza la sesión. El más difícil todavía, engañando a las gazelles DOS veces en el MISMO nivel. Plas, plas plas.... No está mal para un Viernes.

Como digo, hay que evitar este tipo de escenarios en la medida de lo posible. Se puede utilizar la primera mitad de la sesión para cerrar los objetivos del día (donde el precio y las proyecciones responden adecuadamente todavía) y quitarse de enmedio poco antes del meneo.

Estar abierto durante la publicación de datos nos aleja del trading y nos acerca al casino.
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No habia visto el grafico del DAX, en el del SP500 no han hecho prisioneros en un tick todos perecidos.

No me gustan los piques, pero señor rbotic statistics, el señor bananastre ayer comento que no es conveniente estar cuando se dan datos macro y hoy mismo, un post justo despues del que yo he comentado jocosamente, advertia de los peligros de estar en mercado cuando dan datos macro.

scalibu dijo:
13:53:43 h.
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Entramos en las cercanías del dato de empleo, por favor sea muy prudentes hasta la hora de publicación. Recuerdo los brutales barridos de stops previos al dato del mes pasado. En el futuro del dax y del bund fueron brutales, se llevaron a todo el mundo por delante.
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Y con esto no interprete que tengo nada encontra suya señor rbotic, puesto que aunque no le he leido, si usted trata de analizar el influjo de la luna en la bolsa, no sere yo el que me ria, puesto que es sabido que la luna influye en el comprtamiento de los seres vivos en este planeta, determinadas especies ponen sus cigotos solo en fechas determinadas, o sólo se aparean, ... y estas fechas estan marcadas por la luna.
Lo que si le digo y es una opinion personal, es que si tengo que jugarme la pasta, prefiero sistemas matematicos y estadisticos, aunque solo sea, porque se puedan aplicar en cualquier momento y no en ciclos tan largos como los de la luna.
Un Saludo.
<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="6"><tbody><tr><td nowrap="nowrap">
</td><td width="100%">
</td></tr></tbody></table>
 
Última edición:
descontento dijo:
No habia visto el grafico del DAX, en el del SP500 no han hecho prisioneros en un tick todos perecidos.

No me gustan los piques, pero señor rbotic statistics, el señor bananastre ayer comento que no es conveniente estar cuando se dan datos macro y hoy mismo, un post justo despues del que yo he comentado jocosamente, advertia de los peligros de estar en mercado cuando dan datos macro.



Y con esto no interprete que tengo nada encontra suya señor rbotic, puesto que aunque no le he leido, si usted trata de analizar el influjo de la luna en la bolsa, no sere yo el que me ria, puesto que es sabido que la luna influye en el comprtamiento de los seres vivos en este planeta, determinadas especies ponen sus cigotos solo en fechas determinadas, o sólo se aparean, ... y estas fechas estan marcadas por la luna.
Lo que si le digo y es una opinion personal, es que si tengo que jugarme la pasta, prefiero sistemas matematicos y estadisticos, aunque solo sea, porque se puedan aplicar en cualquier momento y no en ciclos tan largos como los de la luna.
Un Saludo.
<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="6"><tbody><tr><td nowrap="nowrap">
</td><td width="100%">
</td></tr></tbody></table>
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No haya piques...

Estoy totalmente deacuerdo con la recomendación de bananastre que ante un dato hay que estarmuy atento, ya que sabes que van a mover el árbol pero nunca sabes en qué dirección... lo que produce un dato es un aumento de volatilidad, si eres hábil en ese tipo de escenarios puedes sacar mucho provecho, pero si no lo eres es mejor cerrar antes de que llegue...

S2s
 
rbotic statistics dijo:
No haya piques...

Estoy totalmente deacuerdo con la recomendación de bananastre que ante un dato hay que estarmuy atento, ya que sabes que van a mover el árbol pero nunca sabes en qué dirección... lo que produce un dato es un aumento de volatilidad, si eres hábil en ese tipo de escenarios puedes sacar mucho provecho, pero si no lo eres es mejor cerrar antes de que llegue...

S2s
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Para nosotros (inversores retail) operar con datos macro no es una cuestión de habilidad. Es una cuestión de pura suerte. Ud. abre una posición, y tal vez sí, tal vez no. O le vuelan el SL o acierta con la dirección del dato.

Eso no es operar. Es jugar a la ruleta rusa.

Habilidad es cerrar, mecánicamente y un día tras otro, tus objetivos diarios. De forma tal que dejes la suerte para los gamblers y los que creen en ella.

No veo cómo un inversor retail puede ser habilidoso en un swing de 100 puntos del Dax en cuestión de segundos. Podrá ser afortunado, pero no habilidoso.

Y es que una cosa es ganar dinero en bolsa, y otra muy distinta es ganarse la vida con la bolsa. En el segundo escenario, no te puedes permitir ciertas "alegrías pseudo-aletorias", por así llamarlas.
 
EL_LIMITE dijo:
Si Sr. Claca tiene usted toda la razón, por eso estoy fuera de mercado estos días, no controlé eso y además hice otra cosa que no se debe hacer, promediar. La verdad es que me ha pasado factura, iba corto ( con varios minis del IBEX ) hace 2 semanas cuando metió una subida, promedié y luego el subidón hasta los 104xx y me cogió de lleno,ahí ya saltaron mis stop. No puedo estar todo el día siguiendo la bolsa ya que trabajo en la mañana y no puedo dedicarle el tiempo que requiere, sólo me entero de cosas sueltas en algunos momentos sueltos en un iphone, me he pensado pasarme al mercado americano y algunas veces en el DAX por la tarde pero los Yankis me parece que me quedan grandes y el DAX por la tarde como que no se no se.Por eso resalto su frase, que importantes son los stop, mis stop son "amplios" para evitar las barridas relámpago pero vamos me metieron una buena clavada de supergacela y ahora toca eso, revisar los errores,recuperar la confianza y lo más importante el dinero.
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Sólo una cosa, lo último que hay que pensar en recuperar es el dinero. Esa será la consecuencia natural de aprender de los errores e ir poco a poco, sino nuestros fantasmas seguirán acosándonos y no madurará nuestra operativa, buscando siempre el máximo apalancamiento y el bowlingzo rápido para volver al verde, y este mundo no funciona así, como he comprobado en mis carnes.

Luego, sobre promediar en pérdidas, no es mala táctica siempre que se tenga en cuenta el stop y se respete (en ocasiones cuando tienes el punto de cierre a unos pocos puntos puede estar bien probar suerte por cuatro duros), pero para eso primero hay que tener robotizada la metodología de salida en las operaciones, aplicando stops sin la más mínima duda. No es algo que recomiende, por eso.
 
progenitora mía, que sangría !!! (toma pareado). Desde mi SL hasta el cierre casi 200 puntos :8: . Por una parte me cabrea no haber sido lo suficientemente hábil y valiente para girarme a corto y por otra me alegro de haberme ido a la piscina con el xurumbel y no haber estado atento intentando pillar el giro a largos, que me conozco :D.

Y como diría Claca, menos piques y más gráficos ;)
 
rbotic statistics dijo:
Si es así, no le culpo... es lo mismo que yo pienso del AT... que no tiene base alguna...

Sobre seriedad... como puede conseguirse seriedad en un tema tan poco serio como proyectar movimientos bursátiles...

DEcirle que he implementado sistemas para series financieras para "grandes", como modelos estocásticos para el calculo de riesgo, el VaR, etc... vamos que no quiero parecer lo que tampoco es... pero que si quiere que le explique alguno de los modelos matemático-estadísticos más complejos aplicados al análisis de series financieras, no hay problema, no se si es el sitio adecuado y no se que conocimientos previos tiene en series financieras...

Ahora si se trata de analizar la Bolsa... dejeme que me ria un rato, que lo haga a través de mis niveles místicos, mis días zainos, las batallas, las traiciones, etc... porque por muy raro que le parezca, tiene la misma credibilidad que muchos de los análisis llamados "técnicos" que Ud parece idealizar...

Como Ud bien dice aplicado a algunas circunstancias y yo elevo a la categoría de norma... la Bolsa es un Casino... si se lo que está pensando, si, somos ludópatas!

Un saludo.
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Su opinión es totalmente respetable, aunque hay un pero. Como usted sabe, la bolsa es cíclica, por lo que decir niveles sin asociarlos a ninguna otra referencia carece de sentido operativo, que es lo que al final importa. Es más, vamos a suponer que está usted en lo cierto y que los 7.700 son el punto de giro definitivo, ok, ya está dicho, lo que no tiene lógica es repetirlo constantemente durante años, porque no aporta información adicional y sí, en cambio, ocupa un espacio que de otro modo podría emplearse para el debate constructivo de aquellos que, por ejemplo, pensamos que sí es posible interpretar los gráficos, que es igualmente una opinión muy válida, pero que a diferencia de la suya deja espacio para la crítica constructiva.

Y aquí no estoy intentando defender el AT, sino hacerle ver que su opinión está clara y requeteclara, sencillamente es que ya no da para más. Esperaremos a la llegada de ese nivel y si, efectivamente, vemos ahí un giro fuerte y el inicio de un nuevo ciclo alcista le felicitaremos por su acierto. Hasta entonces, por favor, deje de repetir una y otra vez el mismo mensaje, en los foros saben de sobras cual es su parecer, básicamente porque lleva más de un año diciendo exactamente lo mismo.
 
Ya comienza la remontada americana, espero que no peguen otro palo como el otro dia, hundiendonos y luego ellos de rositas.

25 puntitos en 5 minutines.
 
A las buenas noches!

Esta semana he ido hasta las cejas de trabajo y vengo de relajarme un rato paseando por la playita y comiéndome un helado de yogur de esos que tan de moda están ahora por aquí.

El caso es que quería comentar algo relacionado con rbotic aunque no es mi intención defenderle. La astrología que algunos consideran una ciencia de feria no es más que una simple teoría de ciclos, por eso a mucha gente le parece que funciona, se trata de ver las alineaciones de los planetas y obtener conclusiones buscando en las estadísticas que ocurrió la última vez que sucedió una alineación muy similar. Se de buena tinta que hay programas de bolsa cargados con estadísticas de este tipo que se dedican a hacer predicciones bursátiles analizando las alineaciones planetarias del día, existen también libros especializados en el tema astrología-bolsa, algunos son incluso bastante antiguos y datan de 1932.

El caso es que en este hilo debo ser el que más aplicada tiene la teoría de ciclos a las bolsas y en eso consisten las predicciones que he hecho últimamente, no me baso en absoluto en la astrología sino en estudiar ciclos determinados que además deben ser muy parecidos a los de cierto ex-leoncio del hilo porque principalmente anuncian volatilidad pero no el sentido de la tendencia, aunque la tendencia ya se puede obtener recurriendo a métodos algo más inexactos pero no por ello menos efectivos.

En fin, creo que la respuesta de bananastre ha sido algo desmedida porque considera que la astrología es algo así como las predicciones de Carlos Jesús :D pero de todas formas no creo en lo que dice rbotic y estoy prácticamente seguro de que se equivoca y todo eso a pesar del guano de hoy.

De todas formas la semana que viene lo tendré más claro y pondré algo por aquí para deleite del hilo.
 
Cierre de usa y patadita parriba de 25 puntos, estos tienen ganas de subir aunque se hunda el pais, en peor caso, el mundo entero, no hay mas.
 
el domingo habla obama de lo del techo de gasto? a ver q dice

sr bananastre, porq soy ppp? no seria pap o pppp? :D

muy grafico como ha sido hoy la caceria de las gacelillas, gracias
 
pipoapipo dijo:
el domingo habla obama de lo del techo de gasto? a ver q dice

sr bananastre, porq soy ppp? no seria pap o pppp? :D

muy grafico como ha sido hoy la caceria de las gacelillas, gracias
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No ha pillado Ud. mi super-lanza dirigida hacia su costado, eeeh :D:D

Pues está claro, hombre... es Ud. PPP, "Palmando-pipo-a-pipo" :roto2:
 
rafaxl dijo:
Cierre de usa y patadita parriba de 25 puntos, estos tienen ganas de subir aunque se hunda el pais, en peor caso, el mundo entero, no hay mas.
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Lo que le voy a decir ahora, sirve de poco para el tradeo, puesto que es solo una especulación, jejejeje :D, pero en un pais en el que las pensiones dependen de la bolsa, que estas bajen es un problema, entre otros muchos. Y si como, se dice, se rumorea, de que los Yankis tienen en el ejercito gente especializada para repeler los ataques informaticos, que no habra montado para los ataques economicos, con la cantidad de dolares fuera de su control, segun se comenta, se rumorea.:pienso:
 
bananastre dijo:
No ha pillado Ud. mi super-lanza dirigida hacia su costado, eeeh :D:D

Pues está claro, hombre... es Ud. PPP, "Palmando-pipo-a-pipo" :roto2:
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Espero que se tome este comentario en el tono mas inocente y bonachon del mundo.:D:D:D:D

¿Señor bananastre, le suspendieron en Macroeconomia?

PD: No tiene que contestar.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
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