Guia para el absoluto novato en Bitcoin

Con respecto al minado con GPU. Puedes intentarlo si no pagas electricidad. Pero, con los precios que tiene la electricidad en España... o te compras uno de los nuevos ASIC o te sale más rentable gastarte el dinero prespuestado en hardware+energía comprando Bitcoins directamente.

Esto lo digo porque hay que tener en cuenta que los ASIC son hardware específico que tiene una salida nula fuera del mercado Bitcoin, así que alguien que lo adquiera tiene que tener bien claro que su único destino es minar Bitcoins. No sucederá como con las GPUs, que siempre tenían una salida para los gamers y, si caía el precio de los BTC, aún podías recuperar algo de la inversión vendiendo el hardware.

Así que si quieres minar, no sólamente tienes que tener muy en cuenta el altísimo precio de la energía ahora en España, sino que previsiblemente va a subir todavía más. Y deprime un poco ver en el foro de mining cómo muchos mineros de países civilizados apenas pagan por la energía. :(
 
Última edición:
El tema del bitcoin me parece interesante por lo que conlleva de novedad.

Por todo lo demás me parece una soberana tontería.
 
¿Podrías ser más específico exactamente? Si no dices qué te parece una "soberana tontería" no podremos sacarte de dudas.
 
Sr.elemento dijo:
Con respecto al minado con GPU. Puedes intentarlo si no pagas electricidad. Pero, con los precios que tiene la electricidad en España... o te compras uno de los nuevos ASIC o te sale más rentable gastarte el dinero prespuestado en hardware+energía comprando Bitcoins directamente.

Esto lo digo porque hay que tener en cuenta que los ASIC son hardware específico que tiene una salida nula fuera del mercado Bitcoin, así que alguien que lo adquiera tiene que tener bien claro que su único destino es minar Bitcoins. No sucederá como con las GPUs, que siempre tenían una salida para los gamers y, si caía el precio de los BTC, aún podías recuperar algo de la inversión vendiendo el hardware.

Así que si quieres minar, no sólamente tienes que tener muy en cuenta el altísimo precio de la energía ahora en España, sino que previsiblemente va a subir todavía más. Y deprime un poco ver en el foro de mining cómo muchos mineros de países civilizados apenas pagan por la energía. :(
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Ahora mismo, incluso a los US$ 21/BTC actuales:

- ninguna tarjeta produce para pagar su propio consumo en España (en algunos países, algunas sí aunque marginalmente y por poco tiempo) - a pequeña escala, por ejemplo con un alquiler que incluya la factura de la luz, esto se puede dejar pasar. Pero entonces no puedes montar nada grande porque te saldrías de lo que razonablemente se considera uso legítimo.

- casi ninguna tarjeta produce para justificar la depreciación en el mercado de segunda mano (algunas de la serie 5 sí). De modo que cuanto más las mantengas más dinero pierdes. Mucha gente prefiere no complicarse la vida con ventas, y si son pocas tarjetas pues bueno, no es un gran problema.

- comprar ahora y esperar amortizarlas es poco menos que absurdo. En realidad esto lleva siendo así meses, pero ahora está muy muy claro. Si no las tienes ya no te metas.


Con que uno de los proveedores de ASIC cumpla con su calendario de entregas (de momento solamente Avalon tiene unidades "en la calle"), la capacidad de proceso de las ASIC se va a 40-50 TH/s de aquí a mediados de abril (frente a los ~23 TH/s totales actuales). Supongamos que se retiran todas las FPGA, las GPUs y que solamente las ASIC de Avalon siguen funcionando (yo creo que las FPGAs no se retirarán de momento). Aún así la dificultad se duplicaría y si no se multiplica por dos el valor de Bitcoin la rentabilidad por H/s caería muy significativamente. En un escenario "optimista" (desde el punto de vista del minero) la dificultad como mínimo se va a 30-40 TH/s, y se puede ir a 100-150 TH/s si los de BFL sacan 500 ó 600 unidades a la calle en los próximos meses. Todo depende de la producción, hay que tener en cuenta que a estos precios de BTC las ASIC son rentables aunque la red se vaya a 500 TH/s o incluso más. Y muy probablemente las de BFL sean todavía más eficientes.

¿Cuánto del proceso actual es FPGA y cuanto es GPU? pues ni idea, tal vez 20%-80% o algo así. Las GPUs se pueden revender, dedicarse a otros menesteres, o pasarse a Litecoin, Namecoin, etc. Las FPGA en su mayoría seguirán funcionando hasta que el precio/dificultad las deje fuera pero para eso hay trecho.


Yo sigo a la espera porque esto es bastante arriesgado. Nos podríamos juntar unos cuantos y comprar un par de ASIC de BFL y otro par de ASIC de Avalon para minimizar riesgos. Otro problema es que voy a cambiar de piso el mes que viene y tengo que ver si puedo poner un ASIC a funcionar o no.
 
muyuu dijo:
Ahora mismo, incluso a los US$ 21/BTC actuales:

- ninguna tarjeta produce para pagar su propio consumo en España (en algunos países, algunas sí aunque marginalmente y por poco tiempo) - a pequeña escala, por ejemplo con un alquiler que incluya la factura de la luz, esto se puede dejar pasar. Pero entonces no puedes montar nada grande porque te saldrías de lo que razonablemente se considera uso legítimo.

- casi ninguna tarjeta produce para justificar la depreciación en el mercado de segunda mano (algunas de la serie 5 sí). De modo que cuanto más las mantengas más dinero pierdes. Mucha gente prefiere no complicarse la vida con ventas, y si son pocas tarjetas pues bueno, no es un gran problema.

- comprar ahora y esperar amortizarlas es poco menos que absurdo. En realidad esto lleva siendo así meses, pero ahora está muy muy claro. Si no las tienes ya no te metas.


Con que uno de los proveedores de ASIC cumpla con su calendario de entregas (de momento solamente Avalon tiene unidades "en la calle"), la capacidad de proceso de las ASIC se va a 40-50 TH/s de aquí a mediados de abril (frente a los ~23 TH/s totales actuales). Supongamos que se retiran todas las FPGA, las GPUs y que solamente las ASIC de Avalon siguen funcionando (yo creo que las FPGAs no se retirarán de momento). Aún así la dificultad se duplicaría y si no se multiplica por dos el valor de Bitcoin la rentabilidad por H/s caería muy significativamente. En un escenario "optimista" (desde el punto de vista del minero) la dificultad como mínimo se va a 30-40 TH/s, y se puede ir a 100-150 TH/s si los de BFL sacan 500 ó 600 unidades a la calle en los próximos meses. Todo depende de la producción, hay que tener en cuenta que a estos precios de BTC las ASIC son rentables aunque la red se vaya a 500 TH/s o incluso más. Y muy probablemente las de BFL sean todavía más eficientes.

¿Cuánto del proceso actual es FPGA y cuanto es GPU? pues ni idea, tal vez 20%-80% o algo así. Las GPUs se pueden revender, dedicarse a otros menesteres, o pasarse a Litecoin, Namecoin, etc. Las FPGA en su mayoría seguirán funcionando hasta que el precio/dificultad las deje fuera pero para eso hay trecho.


Yo sigo a la espera porque esto es bastante arriesgado. Nos podríamos juntar unos cuantos y comprar un par de ASIC de BFL y otro par de ASIC de Avalon para minimizar riesgos. Otro problema es que voy a cambiar de piso el mes que viene y tengo que ver si puedo poner un ASIC a funcionar o no.
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Yo si me he lanzado, pero siempre invirtiendo ganancias de la inversión primaria; es decir, yo meti X en BTC hace tiempo, y ese dinero me ha dado un rendimiento, parte del cual he metido en asic porque si no está claro que me quedaba fuera. Ahora mismo tengo beneficios, a pesar de la compra que he hecho (que aún no me ha llegado) pero para reinvertirlos esos si que voy a esperar a ver como evoluciona la cosa.

Riesgo tienes ahora, y tendrás después. A saber como está la red cuando el asic sea algo generalizado. A saber si compensa el consumo eléctrico, por bajo que sea comparado con el necesario actualmente para "producir" lo mismo, dada la dificultad que adquirirá la red.. A saber como fluctúa la moneda; yo entré cuando valía 10$, aguanté los 30$ y los 2$, y ahora con la situación actual, pues no me lo tomo muy en serio ni me lo pienso mucho (siempre que la inversión quede dentro de la caja de los beneficios de la inversión inicial) porque si no es que te pegas un tiro.

Lo importante es estar dentro creo yo, y para eso por ahora solo hay un camino; que salga bien, mal, regular... pues a otra cosa :p
 
Alxemi dijo:
Yo si me he lanzado, pero siempre invirtiendo ganancias de la inversión primaria; es decir, yo meti X en BTC hace tiempo, y ese dinero me ha dado un rendimiento, parte del cual he metido en asic porque si no está claro que me quedaba fuera. Ahora mismo tengo beneficios, a pesar de la compra que he hecho (que aún no me ha llegado) pero para reinvertirlos esos si que voy a esperar a ver como evoluciona la cosa.

Riesgo tienes ahora, y tendrás después. A saber como está la red cuando el asic sea algo generalizado. A saber si compensa el consumo eléctrico, por bajo que sea comparado con el necesario actualmente para "producir" lo mismo, dada la dificultad que adquirirá la red.. A saber como fluctúa la moneda; yo entré cuando valía 10$, aguanté los 30$ y los 2$, y ahora con la situación actual, pues no me lo tomo muy en serio ni me lo pienso mucho (siempre que la inversión quede dentro de la caja de los beneficios de la inversión inicial) porque si no es que te pegas un tiro.

Lo importante es estar dentro creo yo, y para eso por ahora solo hay un camino; que salga bien, mal, regular... pues a otra cosa :p
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Hacerlo con la inversión primaria o no es algo más psicológico que otra cosa. Yo con lo que tengo en BTC podría comprarme un puñado de ASICs, pero sigo "bully" respecto a la cotización así que preferiría simplemente pagar en FIAT (o comprar Bitcoins nuevos para la compra). Sigo teniendo el problema de la mudanza que me impide tomar la decisión de forma inmediata, con un poco de suerte este mes sale competencia y se le da fluidez a la venta, y entonces me meto.

Cuando yo entré estaban a 8$, pero luego he comprado entre 10-12$ y tengo lo que me dieron las GPUs en su momento.

En fin, suerte para todos :)
 
kilerz dijo:
22USD y sigue subiendo , increíble.
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¿Increíble? Eso no es nada. Espérate a que Pokerstars o algún casino online medianamente grandecillo decida aceptar los Bitcoins para poder hacer inmediato el pago a sus clientes... ¡Esa subida sí que te los pondrá por corbata!.

Ahora, para abrir boca, Kim Dotcom ya está empezando a aceptar el pago en Bitcoins para MEGA. Y es sólo el principio.
 
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Sr.elemento dijo:
¿Increíble? Eso no es nada. Espérate a que Pokerstars o algún casino online medianamente grandecillo decida aceptar los Bitcoins para poder hacer inmediato el pago a sus clientes... ¡Esa subida sí que te los pondrá por corbata!.

Ahora, para abrir boca, Kim Dotcom ya está empezando a aceptar el pago en Bitcoins para MEGA. Y es sólo el principio.
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Ei, podrías colgar el link del notición. No he he encontrado nada al respecto.:eek:
 
hdb3 dijo:
Aha, pensaba que era todo MEGA, pero igualmente es buena noticia, por lo que veo el servicio de CLoud de lacie tambien acepta ya pago con bitcoins. 0.1 Bitcoins cada 10GB.

https://www.wuala.com/en/bitcoin
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Si. Me parece a mi que los EEUU no va a poder meter mano a los nuevos ahorrillos que Kim Dotcom va a sacarse con MEGA. El rellenito ha aprendido la lección :D
 
¿Recomiendas comprar ahora Sr.elemento?
 
kilerz dijo:
¿Recomiendas comprar ahora Sr.elemento?
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Yo recomiendo destinar un porcentaje de los ahorros a Bitcoin. Un porcentaje variable según las condiciones de cada persona y que no nos importe perder en su totalidad sin que nos causase un quebranto inasumible. Tened en cuenta que ésta tecnología está todavía en pañales.

Por supuesto los iría almacenando en una billetera offline en papel, guardada en condiciones seguras y escondida en lugares distintos.

A partir de ahí, iría empleando una parte de lo que consiguiese ahorrar cada mes en adquirir más Bitcoins y metiéndolos en la dirección segura. Pero también compraría metales. La gente es como las urracas y les encanta todo lo que brilla. Quizá esos metales puedan tener alguna utilidad en un futuro digital para comerciar con los apasionados de lo "retro":D. Pero sería una cantidad baja. Hay que diversificar.

Y por último también gastaría una parte notable de los ahorros en formarme. Ciencias puras e idiomas que harán que te sientas más útil y que nunca podrán robarte.
 
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Muy interesante esto del bitcoin .

Una duda que me surge , en el muy hipotético caso que se revalorizase 1BTC hasta los 150.000€ , ¿cómo actúas ante hacienda , en el caso que quisieses adquirir un bien inmueble y éste sólo acepta dinero fiat?.
¿Cómo declaras el origen?
 
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