¿Fue el catolicismo la causa del protestantismo?

He estado leyendo en QUORA (que le da mil vueltas a este pozo de cosa) las diferencias superficiales y profundas entre el catolicismo apostólico romano, y el catolicismo ortodoxo grecobizantino.

Un usuario de Quora, que se había convertido con 22 años a la ortodoxia, decía que Agustín de Hipona era un racionalista que trataba de explicar la palabra de Dios.

Como San Agustín no sabía griego, este pensamiento latino de "saber mas" acerca del misterio, originó la escolástica, y se fue sustituyendo de manera progresiva a la fe por la razón en occidente, dando lugar a las herejías protestantes y a la ilustración francesa y, en último término, al ateísmo nihilismo propio de la civilización occidental.

Por contra, en el mundo greco/oriental cristiano, las ideas racionalistas apenas calaron, y los cristianos ortodoxos simplemente se limitan a honrar a Dios sin preguntarse nada de porque Dios hace todo esto, como si fuese una secta que honra a un extraterrestre que nos creó. Toda la religión ortodoxa es mística y mistérica, lo cual por otro lado ha provocado el inmovilismo y la esterilidad intelectual cagacorralera propia de la Iglesia Ortodoxa.

Luego por otro lado, el tema tan oriental de que los ortodoxos sean unos cesaropapistas ha limitado mucho su desarrollo intelectual e innovación, dado que la propia Iglesia muchas veces ha servido literalmente como altavoz del sátrapa turcochino de turno. La descentralización brutal de occidente permitió que el Patriarcado de Roma tuviese su propio Estado, compitiendo con los principados seculares y atrayendo talento.

Fue por la corrupción de los papas de aquel entonces, algunos tan cosas cuya imagen dejaba a la iglesia de Roma en muy mal lugar.

Pero si San Agustin tambien esta reconocido y venerado por los ortodoxos. Ya que era una figura importante de la iglesia antes de que se dividieran.

Von Riné dijo:

Pero si San Agustin tambien esta reconocido y venerado por los ortodoxos. Ya que era una figura importante de la iglesia antes de que se dividieran.

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Da igual, los ortodoxos no son racionalistas, de hecho, son apodícticos a la hora de definir a Dios como "lo que no es", es decir, la vía negativa. Los católicos y escolásticos siempre han utilizado la vía positiva para definir a Dios. Ese positivismo también es semilla de muchos movimientos racionalistas posteriores que solo se originaron en Occidente, nunca en oriente.

De hecho, ahora que lo pienso, es bastante contradictorio se anarcocapitalista como Huerta de Soto y ser católico. Los liberales premiamos la vía negativa para definir los derechos individuales. Debería convertirse a la ortodoxia.

Anda shishi, ahora resulta que el idealismo irracional protestante y su justificación por la fe de todo lo que se menea... es justamente racionalista y escolástico.

Cuando creías que el pueblerino no podía soltar una chorrada más subida de peso viene y te sorprende. Pero eso sí en este "foro de cosa" porque el bueno de verdad es Quora, el mismo que te envía spam al correo con encuestas sobre que es mejor si tener el miembro viril largo o más bien grueso.

Vas para atrás como los cangrejos macho.

luisgarciaredondo dijo:

Anda shishi, ahora resulta que el idealismo irracional protestante y su justificación por la fe de todo lo que se menea... es justamente racionalista y escolástico.

Cuando creías que el pueblerino no podía soltar una chorrada más subida de peso viene y te sorprende. Pero eso sí en este "foro de cosa" porque el bueno de verdad es Quora, el mismo que te envía spam al correo con encuestas sobre que es mejor si tener el miembro viril largo o más bien grueso.

Vas para atrás como los cangrejos macho.

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Lutero era catolico.

Lo cierto es que en la iglesia ortodoxa ha habido pocas herejias porque no se ha dado pie a un debate racionalista que cuestione los misterios de la fe

Lo que antecede siempre es la causa de lo que viene después. En ese sentido claro que el catolicismo es la causa del protestantismo, ese argumento es tan brillante como decir que el pollo sale del huevo, o como no decir nada. Por lo demás tanto el protestantismo (dejando de lado evangélicos latinoamericanos, mormones y gente rara de esa guisa) como el catolicismo son mucho mejores que la llamada ortodoxia oriental.

Paletik Paletov Pasha dijo:

Como San Agustín no sabía griego, este pensamiento latino de "saber mas" acerca del misterio, originó la escolástica, y se fue sustituyendo de manera progresiva a la fe por la razón en occidente, dando lugar a las herejías protestantes y a la ilustración francesa y, en último término, al ateísmo nihilismo propio de la civilización occidental.

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Como te ha dicho @Von Riné los ortodoxos reconocen a San Agustín como padre de la Iglesia, la cuestión es que en los últimos años se ha puesto muy de moda en el mundillo trad y edgy ortodoxo la crítica a Agustín simplemente porque lo identifican como la quintaesencia del "cristianismo latino" o incluso del "cristianismo franco-germánico" "antimediterraneo".

Romanides sees St Augustine as the great antagonist of Orthodox thought. Romanides claims that, although he was a saint, Augustine did not have theoria. Many of his theological conclusions, Romanides says, appear not to come from experiencing God and writing about his experiences of God; rather, they appear to be the result of philosophical or logical speculation and conjecture.[note 5] Hence, Augustine is still revered as a saint, but, according to Romanides, does not qualify as a theologian in the Eastern Orthodox church.

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Romanides belonged to the "theological generation of the 1960s", which pleaded for a "return to the Fathers", and led to "the acute polarization of the East-West divide and the cultivation of an anti-Western, anti-ecumenical sentiment."According to Kalaitzidis, his early theological interests are "wide and broad-minded", but narrowed with the publication of Romiosini in 1975, which postulates an absolute divide between the Eastern Churches and the Western Church: "[h]ereafter, the West is wholly demonized and proclaimed responsible for all the misfortunes of the Orthodox, both theological and historical/national."

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Este fenómeno lo vemos anonadados muchos cristianos, la modita edgy-trad-ortodoxa, que es mas una reivindicación histriónica e infantil mas que una postura real con una base teológica. Es muy dañina porque muchos cristianos occidentales engañados ven en la ortodoxia un ejemplo, cuando la ortodoxia greco-moscovita ha sido uno de los mayores males para la cristiandad.

La realidad es que la Iglesia Ortodoxa fue una vergüenza desde que el Emperador se apoderó de ella. A parte, la Iglesia Ortodoxa autocéfala dejó de existir con el Concilio de Florencia en el que se terminó el Cisma, pero los griegos han pasado de puntillas sobre esto, a pesar de que esas iglesias autocéfalas no tienen la menor legitimidad apostólica.

Paletik Paletov Pasha dijo:

Lutero era catolico.

Lo cierto es que en la iglesia ortodoxa ha habido pocas herejias porque no se ha dado pie a un debate racionalista que cuestione los misterios de la fe

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Entre los ortodoxos ha habido muchísimas herejías, la cuestión es que han tenido mas un componente sectario que teológico. Mira la cantidad de sectas extrañísimas que se dieron en Rusia...

En realidad muchos de los puntos de choque del protestantismo eran ya puntos controvertidos en el seno del catolicismo de aquel momento, cosas como la predestinación, la salvación solo por la fe, etc., no estaban tan definidas entonces no fue hasta Trento cuando los católicos optan por una visión teológicamente opuesta a muchas creencias protestantes que hasta entonces eran mas o menos defendidas por ciertos sectores católicos.

Por ejemplo el énfasis antideterminista del catolicismo tridentino, es herencia jesuítica, los dominicos tenían una postura bastante mas cercana a lo que hoy llamariamos "herejía protestante".


Lo mismo con otras creencias hoy tenidas por "muy católicas" como el "papismo", la supremacía absoluta del papa es una creencia muy tardía, durante la Edad Media por ejemplo nadie creía en ella tal como se entiende hoy, fue una lucha teológica que tardó mucho en terminar. No digamos ya cosas como el "dogma" de su infalibilidad, etc., que incluso habían sido consideradas heréticas en concilios ecuménicos.

cafre Jackson dijo:

Fue por la corrupción de los papas de aquel entonces, algunos tan cosas cuya imagen dejaba a la iglesia de Roma en muy mal lugar.

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No hubo ninguna razón religiosa en la ruptura espiritual de Occidente. Herejías (o versiones distintas) del cristianismo ha habido ininterrumpidamente desde que disputaron San Pablo y San Pedro. Lutero podría no haber sido más que otro monje dísculo obsesionado con el sesso y la salvación de su alma lasciva.

Lo que distingue fundamentalmente al protestantismo o al calvinismo o al anglicanismo de todas las versiones heterodoxas anteriores es el apoyo político. Y ese apoyo surgió por oposición a la hegemonía del emperador Carlos. Así que la razón última de la ruptura espiritual de Europa Occidental fue la fin del príncipe Juan de Trastámara, heredero de los Reyes Católicos. Con él, nunca habría habido emperador de media Europa.

Fue un desarrollo directo del capitalismo.

Paletik Paletov Pasha dijo:

He estado leyendo en QUORA (que le da mil vueltas a este pozo de cosa) las diferencias superficiales y profundas entre el catolicismo apostólico romano, y el catolicismo ortodoxo grecobizantino.

Un usuario de Quora, que se había convertido con 22 años a la ortodoxia, decía que Agustín de Hipona era un racionalista que trataba de explicar la palabra de Dios.

Como San Agustín no sabía griego, este pensamiento latino de "saber mas" acerca del misterio, originó la escolástica, y se fue sustituyendo de manera progresiva a la fe por la razón en occidente, dando lugar a las herejías protestantes y a la ilustración francesa y, en último término, al ateísmo nihilismo propio de la civilización occidental.

Por contra, en el mundo greco/oriental cristiano, las ideas racionalistas apenas calaron, y los cristianos ortodoxos simplemente se limitan a honrar a Dios sin preguntarse nada de porque Dios hace todo esto, como si fuese una secta que honra a un extraterrestre que nos creó. Toda la religión ortodoxa es mística y mistérica, lo cual por otro lado ha provocado el inmovilismo y la esterilidad intelectual cagacorralera propia de la Iglesia Ortodoxa.

Luego por otro lado, el tema tan oriental de que los ortodoxos sean unos cesaropapistas ha limitado mucho su desarrollo intelectual e innovación, dado que la propia Iglesia muchas veces ha servido literalmente como altavoz del sátrapa turcochino de turno. La descentralización brutal de occidente permitió que el Patriarcado de Roma tuviese su propio Estado, compitiendo con los principados seculares y atrayendo talento.

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El usuario de Quora tiene razon en todo.

El catolicismo causo el protestantismo y, llevado a sus ultimas consecuencias, el ateismo actual.

De la misma manera Pedro el Grande causo a Lenin, sin San Petesburgo no habria habido Leningrado, y los rusos habrian seguido cagando en el corral felices sin occidentalizacion que, llevada a sus ultimas consecuencias, termino en el terror rojo.

Paletik Paletov Pasha dijo:

De hecho, ahora que lo pienso, es bastante contradictorio se anarcocapitalista como Huerta de Soto y ser católico. Los liberales premiamos la vía negativa para definir los derechos individuales. Debería convertirse a la ortodoxia.

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Estas en lo cierto, la ortodoxia es mucho mas afin a todos los movimientos tradicionalistas, paleolibertarios y cagacorralistas.

Aunque la religion mas cagacorralista es el Islam, en su corriente sufi. Descentralizacion religiosa total con cada sheij al mando de una cofradia totalmente independiente y ligada muchas veces a tribus tambien totalmente independientes.

En el sultanato de jovenlandia los sultanes apenas tenian poder y cada tribu tenia libertad para soltar en el corral de su territorio tanto en lo politico como en lo religioso:

Claro. Igual que el matrimonio es la causa del divorcio.

Gatito Malo dijo:

El usuario de Quora tiene razon en todo.

El catolicismo causo el protestantismo y, llevado a sus ultimas consecuencias, el ateismo actual.

De la misma manera Pedro el Grande causo a Lenin, sin San Petesburgo no habria habido Leningrado, y los rusos habrian seguido cagando en el corral felices sin occidentalizacion que, llevada a sus ultimas consecuencias, termino en el terror rojo.





Estas en lo cierto, la ortodoxia es mucho mas afin a todos los movimientos tradicionalistas, paleolibertarios y cagacorralistas.

Aunque la religion mas cagacorralista es el Islam, en su corriente sufi. Descentralizacion religiosa total con cada sheij al mando de una cofradia totalmente independiente y ligada muchas veces a tribus tambien totalmente independientes.

En el sultanato de jovenlandia los sultanes apenas tenian poder y cada tribu tenia libertad para soltar en el corral de su territorio tanto en lo politico como en lo religioso:

Ver archivo adjunto 1934539

Ver archivo adjunto 1934540

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Muy buen post, brotal el mapica de jovenlandia, da la sensacion de pais proceresco y de rentas per capitas de 80k dolares.

De todas formas la ortodoxia es demasiado mistica, a mi me gusta que el catolicismo tenga ese toque intelectual proceresco. Contaba otro usuario de quora que si tienes duda sobre la comprension de algunos misterios, el pope barbudo cagacorrales de tu aldea turcochina no te sabe responder porque para ellos todo es un misterio (solo saben leer literalmente la biblia y poco mas), y que a lo mejor si querias saber mas te tenias que ir a preguntar a un eremita de una cueva o a un monje del monte athos que ha experimentado de cerca la fe y te puede guiar. Es todo muy oriental la verdad, y tiene cierto regusto gnostico el asunto. Normal que la herejia de los bogomilos, predecesora de los cataros, viniese de ese bizancio místico, oscuro y tenebroso.

Otra diferencia que me flipo es que para los ortodoxos cristo vino para vencer a la fin, pero no para salvarnos de nuestros pecados. Eso se carga la idea de cristo redentor del pecado original y para mi deja de tener sentido la llegada del mesias como tal. Si hay algun experto enen ortodoxia que lo confirme o desmienta, por favor

Bueno, no se podria entender el protestantismo sin los precedentes reformadores de ordenes monacales como Cluny, o el mecenazgo cultural de algunos papas que promovieron el estudio del griego. Eso de que el protestantismo es una ruptura de la Europa nordica con la cultura mediterranea es una falacia como una catedral de hezpanchistas que sienten mucho mas apego por el Caribe que por el Egeo.
No hubo mayores estudiosos de los clasicos que muchos reformadores como Erasmo o el propio Calvino. En cambio en España a partir del reinado de Felipe II se empezo a desincentivar el estudio del griego y la cultura clasica en general. Cualquier hispanista sabra que las referencias en los clasicos en la literatura española disminuyen drasticamente a partir de finales del siglo XVI.

Paletik Paletov Pasha dijo:

Muy buen post, brotal el mapica de jovenlandia, da la sensacion de pais proceresco y de rentas per capitas de 80k dolares.

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Si, pero luego te acuerdas de que son tribus con renta per capita de 3,5k dolares y soltar en el corral deja de molar tanto

Paletik Paletov Pasha dijo:

De todas formas la ortodoxia es demasiado mistica, a mi me gusta que el catolicismo tenga ese toque intelectual proceresco. Contaba otro usuario de quora que si tienes duda sobre la comprension de algunos misterios, el pope barbudo cagacorrales de tu aldea turcochina no te sabe responder porque para ellos todo es un misterio (solo saben leer literalmente la biblia y poco mas), y que a lo mejor si querias saber mas te tenias que ir a preguntar a un eremita de una cueva o a un monje del monte athos que ha experimentado de cerca la fe y te puede guiar. Es todo muy oriental la verdad, y tiene cierto regusto gnostico el asunto. Normal que la herejia de los bogomilos, predecesora de los cataros, viniese de ese bizancio místico, oscuro y tenebroso.

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En el Islam ocurre exactamente lo mismo. La mayoria de las veces el imam de la mezquita no te sabe responder a nada porque su "formación" ha consistido en memorizar el Coran y poco mas. Para cosas mas complejas tienes que buscar a algun "mistico" que vive en una zawiya o janqa y que tambien ha experimentado la fe y se ha pasado toda la vida aprendiendo de otros misticos.

Yo creo que no tiene tanto que ver con la confesion, se debe mas bien al bajo nivel intelectual que suelen tener los religiosos fuera de la Iglesia Catolica. Los sacerdotes catolicos (y algunos protestantes) suelen tener una formación muy alta pero esto es una excepcion y no la norma, los evangelicos (por ejemplo) suelen ser muy ignorantes.