F.D. Roosevelt engañó a todos para meter a EEUU en la 2GM
- Autor del tema Satori
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arc1776
Madmaxista
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Japon cometio un gran error en Pearl Harbor. Yo hubiese atacado los depositos de combustible, talleres y sobre todo los diques secos. La flota sin estos no es nada. Invadir Midway al mismo tiempo para preparar la invasion a Hawai.
Datemvs Maximvs
Será en Octubre
Parece que se la jugaron a dar un golpe inicial lo suficientemente fuerte y sorpresivo, por ser la única posibilidad que tenían contra EE.UU. Una guerra larga no la ganaba Japón ni de coña.
jabeque_borrado
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Un dique es muy difícil de destruir sin cargas de demolición. Y tenían esto:
Lo mismo con talleres y depósitos. Pearl era una base secundaria.
Por otro lado para invadir las Hawai había que sacrificar una o varias de las invasiones del 7 de diciembre.
---------- Post added 08-dic-2016 at 11:49 ----------
Sí. Pero mucho más disparatado.
No solo por la diferencia económica y material mucho mayor, si no porque la posibilidad de dañar territorio metropolitano o la capacidad industrial de EEUU era casi nula.
Habitualmente se supone que EEUU detuvo a Japón gracias a su superioridad militar y capacidad industrial, pero no es cierto.
Para noviembre de 1942 Japón estaba en retroceso y perdía contra la marina y la aviación de preguerra. El grueso de la flota americana era anterior a la renuncia de Japón a los tratados. Y la totalidad de la misma era de planes de preguerra conocidos perfectamente por los japoneses.
Lo absurdo de la actitud japonesa es que lo que había evitado el incremento de la brecha entre las dos marinas fueron los tratados. Y fue Japón quien se los cargó.
Cuando a finales de 1942 sobre todo en 1943 llegaron los últimos planes de preguerra y los primeros de guerra si que EEUU tuvo una superioridad cada día más aplastante.
Además se olvida que lo de menos era la superioridad en armamento. La foto del Iowa en el dique flotante esta tomada en un atolón de cosa.
Ulithi - Wikipedia
Donde fueron capaces de montar esto
Es mismo dique o uno similar se ve en el centro de la foto. Y la mayoría de los barcos son auxiliares.
Última edición:
Bestiaju
Será en Octubre
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Japón estaba metido en un atolladero, no podía hacer otra cosa.
Lo único que se me ocurre hubiese sido jugar con la minúscula posibilidad de atacar a ingleses y holandeses sin declarar la guerra o atacar a los americanos. De esa forma hubiesen conseguido el petroleo de indonesia sin meterse en camisa de once varas. Solo que los hubiese dejado expuestos a una declaración de guerra por parte de los EEUU esta vez en plenas facultades militares y estratégicas. Lo que significaba perder si o si la guerra.
Lo que hicieron estaba bien pensado y no les salió mal. Que podía haberles salido mucho mejor seguro. Y mucho peor también. Todo el mundo es muy listo a toro pasado, pero la realidad es que un plan militar puede salir, bien, mal o peor. Lo que es casi seguro es que rara vez sale como se pensó.
En realidad donde fallaron los japos fue en los meses posteriores. Si el golpe en Pearl Habor hubiese sido refrendado por alguna victoria naval posterior del mismo calibre, quizás podrían haber dilatado la guerra lo suficiente para que los EEUU llegasen a un acuerdo pactado. Basado en que los americanos no pudiesen avanzar lo suficiente por el Pacífico para tener a tiro el Japón sin un enorme coste de material y vidas a cambio.
El problema es que a los japoneses no les dio tiempo a consolidar una postura defensiva sólida. Infligir perdidas lo suficientemente importantes a los americanos en su ofensiva para dar a entender a estos que la guerra supondría un coste excesivo para ellos.
Desde un principio a los americanos comenzaron a irles las cosas bien. Pensemos que Midway sucede a solo 5 meses de Pearl Harbor. En ese momento los japos se quedan casi sin portaviones y se acabó lo que se daba.....
Lo único que se me ocurre hubiese sido jugar con la minúscula posibilidad de atacar a ingleses y holandeses sin declarar la guerra o atacar a los americanos. De esa forma hubiesen conseguido el petroleo de indonesia sin meterse en camisa de once varas. Solo que los hubiese dejado expuestos a una declaración de guerra por parte de los EEUU esta vez en plenas facultades militares y estratégicas. Lo que significaba perder si o si la guerra.
Lo que hicieron estaba bien pensado y no les salió mal. Que podía haberles salido mucho mejor seguro. Y mucho peor también. Todo el mundo es muy listo a toro pasado, pero la realidad es que un plan militar puede salir, bien, mal o peor. Lo que es casi seguro es que rara vez sale como se pensó.
En realidad donde fallaron los japos fue en los meses posteriores. Si el golpe en Pearl Habor hubiese sido refrendado por alguna victoria naval posterior del mismo calibre, quizás podrían haber dilatado la guerra lo suficiente para que los EEUU llegasen a un acuerdo pactado. Basado en que los americanos no pudiesen avanzar lo suficiente por el Pacífico para tener a tiro el Japón sin un enorme coste de material y vidas a cambio.
El problema es que a los japoneses no les dio tiempo a consolidar una postura defensiva sólida. Infligir perdidas lo suficientemente importantes a los americanos en su ofensiva para dar a entender a estos que la guerra supondría un coste excesivo para ellos.
Desde un principio a los americanos comenzaron a irles las cosas bien. Pensemos que Midway sucede a solo 5 meses de Pearl Harbor. En ese momento los japos se quedan casi sin portaviones y se acabó lo que se daba.....
jabeque_borrado
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No es que les fuera bien, es que los japoneses no eran tan superiores como a menudo se dice. Simplemente ocurrió lo inevitable, perdida la superioridad jovenlandesal tras el ataque de Doolitle y Mar del Coral, poco a poco la armada americana demostró estar mejor preparada y sobre todo tener una mentalidad más flexible.Japón estaba metido en un atolladero, no podía hacer otra cosa.
Lo único que se me ocurre hubiese sido jugar con la minúscula posibilidad de atacar a ingleses y holandeses sin declarar la guerra o atacar a los americanos. De esa forma hubiesen conseguido el petroleo de indonesia sin meterse en camisa de once varas. Solo que los hubiese dejado expuestos a una declaración de guerra por parte de los EEUU esta vez en plenas facultades militares y estratégicas. Lo que significaba perder si o si la guerra.
Lo que hicieron estaba bien pensado y no les salió mal. Que podía haberles salido mucho mejor seguro. Y mucho peor también. Todo el mundo es muy listo a toro pasado, pero la realidad es que un plan militar puede salir, bien, mal o peor. Lo que es casi seguro es que rara vez sale como se pensó.
En realidad donde fallaron los japos fue en los meses posteriores. Si el golpe en Pearl Habor hubiese sido refrendado por alguna victoria naval posterior del mismo calibre, quizás podrían haber dilatado la guerra lo suficiente para que los EEUU llegasen a un acuerdo pactado. Basado en que los americanos no pudiesen avanzar lo suficiente por el Pacífico para tener a tiro el Japón sin un enorme coste de material y vidas a cambio.
El problema es que a los japoneses no les dio tiempo a consolidar una postura defensiva sólida. Infligir perdidas lo suficientemente importantes a los americanos en su ofensiva para dar a entender a estos que la guerra supondría un coste excesivo para ellos.
Desde un principio a los americanos comenzaron a irles las cosas bien. Pensemos que Midway sucede a solo 5 meses de Pearl Harbor. En ese momento los japos se quedan casi sin portaviones y se acabó lo que se daba.....
Durante los años 20 y 30 la marina japonesa buscó la calidad sobre la cantidad y asumió que tuvo éxito en eso. El error fue que no era así. En algunos casos era cierto como los torpedos, destructores, aviones embarcados y ópticas. Pero en otros fracasó o resultó muy debajo de lo esperado: submarinos y sus tácticas en especial los acondroplásicos, tiro naval y AA radares.... Y en otros directamente catastrófico como el antisubmarino y la gestión de daños.
Lo peor fue la falta de capacidad de aprendizaje. Los americanos eran malos también en estos dos últimos temas pero aprendieron.
Última edición:
Hace unos años encontraron el pecio de un submarino acondroplásico japonés a unos 400 mts de profundidad.
El submarino fue localizado y hundido por los americanos horas antes del comienzo del ataque aéreo, y formaba parte de un grupo de cinco submarinos que pretendían penetrar en el puerto de Pearl Harbor.
Japanese Submarine Sunk At Pearl Harbor Is Found - The New York Times
Y aún así, la jefatura militar americana se abstuvo de dar la alarma general.
El submarino fue localizado y hundido por los americanos horas antes del comienzo del ataque aéreo, y formaba parte de un grupo de cinco submarinos que pretendían penetrar en el puerto de Pearl Harbor.
Japanese Submarine Sunk At Pearl Harbor Is Found - The New York Times
Y aún así, la jefatura militar americana se abstuvo de dar la alarma general.
jabeque_borrado
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Pearl Harbor Attack Timetable | World War II Database
Pearl Harbor Timeline - Remembering Pearl Harbor @ nationalgeographic.com
En horas de Pearl Harbor
El aviso del Ward (por el submarino) llegó a Kimmel hacia las 0730 es decir unos 20 o 25 minutos antes del ataque aéreo. Dado el historial de falsas alarmas no dio la alarma general.
El mensaje diplomático japonés fue interpretado entre las 0700 y 0730. La comunicación con Pearl no era posible por radio y se comunicó la amenaza de guerra por cable (llegó con el ataque aéreo iniciado)
El ataque aéreo empezó entre las 0750 y 0755.
Hay que decir que Yamamoto se opuso al ataque de los submarinos acondroplásicos pues podía comprometer la sorpresa. Igualmente su exigencia era entregar la declaración diplomática hacia las 0730 (no lo harían hasta bien iniciado el ataque). El ataque estaba previsto a las 0800 pero los aviones llegaron con casi 10 minutos de adelanto.
Es importante indicar que la declaración japonesa no era una formal declaración de guerra. Tradicionalmente los japoneses no hacían la guerra desde la PGM "simplemente" se veían implicados en "incidentes".
Incidente de Mukden - Wikipedia, la enciclopedia libre
Incidente del Puente de Marco Polo - Wikipedia, la enciclopedia libre
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jabeque_borrado
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La estrategia de Japón siempre fue hacer la guerra cerca de su territorio para compensar su inferioridad.
Nunca se planteó seriamente y desde luego el ejercito no iba a colaborar.
ajrf
Que te vote Hamás.
Sorprendentes declaraciones, la verdad.
jabeque_borrado
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Pues nada sorprendentes dado que el autor no maneja muy bien los tiempos verbales y/o la cronología.
On October 30, 1940, during his campaign for an unprecedented third term as president, Franklin Roosevelt told an audience in Boston,
And while I am talking to you mothers and fathers, I give you one more assurance. I have said this before, but I shall say it again and again and again: Your boys are not going to be sent into any foreign wars. They are going into training to form a force so strong that, by its very existence, it will keep the threat of war far away from our shores. The purpose of our defense is defense.
It was a lie. In actuality, FDR was secretly doing everything he could to embroil the United States into World War II to help Great Britain and France defeat Germany.
Recordar que Francia se rindió en mayo de 1940. A partir de ahí todo el texto evita incomodas referencias temporales.
Además no es de Ron Paul si no de este señor Jacob G. Hornberger is founder and president of The Future of Freedom Foundation.
El enlace aquí:
FDR
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Por cierto ya que hablamos del discurso citemos más cosas
Almost the very minute that this Administration came into office seven and a half years ago, we began to build the Navy up- to build a bigger Navy.
In those seven years we have raised the total of 193 ships in commission to 337 ships in commission today.
And, in addition to that, we have 19 more ships that are actually under construction today.
In those seven years we raised the personnel of our Navy from 106,000 to 210,000 today.
You good people here in Boston know of the enormous increase of productive work in your Boston Navy Yard. And that is only one of many Navy yards—one of the best. There are now six times as many men employed in our Navy yards as there were in 1933. The private ship-building yards are also humming with activity—building ships for our Navy and for our expanding merchant marine.
The construction of this Navy has been a monumental job. In spite of what some campaign orators may tell you, you cannot buy a battleship from a mail-order catalogue.
We have not only added ships and men to the Navy, we have enormously increased the effectiveness of Naval bases in those outlying territories of ours in the Atlantic and Pacific.
For our objective is to keep any potential attacker as far from our continental shores as we possibly can.
You here in New England know that well, and can well visualize it.
And within the past two months your Government has acquired new naval and air bases in British territory in the Atlantic Ocean; extending all the way from Newfoundland in the north to that part of South America where the Atlantic Ocean begins to get narrow, with Africa not far away.
I repeat: Our objective is to keep any potential attacker as far from our continental shores as we possibly can.
That is the record of the growth of our Navy. In 1933 a weak Navy; in 1940 a strong Navy. Side-line critics may carp in a political campaign. But Americans are mighty proud of that record and Americans will put their country first and partisanship second.
Supongo que esto se puede considerar también una provocación a los japos, raro que el autor no lo haya citado.
El resto aquí:
Franklin D. Roosevelt: Campaign Address at Boston, Massachusetts.
Última edición:
Datemvs Maximvs
Será en Octubre
Demasiado difícil hacerlo por sorpresa y encima tan lejos... Para llevar ahí la cantidad necesaria de tropas, vehículos, etc y que desembarquen...
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