Expertos en la sgm a mí: ¿la urss ganó con equipamiento occidental?
- Autor del tema Abrojo
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Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Nunca sabremos si los aliados hubieran podido ganar a los nancys sin la URSS, pero... a los japoneses, que tenían mas población que Alemania, si que les derrotaron los Aliados sin necesidad de que los nipones fueran desgastados en ningún "frente ruso". Con 71M de habitantes, los japos sufrieron 2 millones de perecidos militares, los alemanes con 69M sufrieron 5 millones... es decir que Japón no se rindió por haberse quedado sin gente, si no por haberse quedado sin flota y sin fuerza aérea... y a la flota y la fuerza aérea alemanas las derrotaron los occidentales, no los rusos.
Tampoco sabremos nunca si los rusos hubieran perdido si hubieran tenido que luchar con la mitad de munición, combustible, comida y logística que tuvieron históricamente. Y sin casi equipos de radio, porque el 90% de las radios del Ejército Rojo vinieron del Oeste, y los ejemplos de Francia en 1940 y la propia Rusia en 1941 demuestran las limitaciones de un ejército que funciona con cable de teléfono y mensajeros en moto.
Última edición:
yuriapc
Madmaxista
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La URSS compro patentes a Vickers y Christie, de ella nacieron el T26 y los tanques BT, desde alli, los diseños del T34 y los KV fueron ya fruto de los ingenieros rusos. Las fabricas recibieron "educacion" de alguna empresa yanqui, bien pagado por parte de la URSS, luego ya ellos adaptaron y mejoraron sus procesos de produccion.
La ayuda americana lo que permitio fue que la URSS pudiese centrar su produccion en la industria belica, ademas de permitir una mejora en logistica (con camiones, maquinas y vagones de ferrrocarril, railes...) que a la URSS le hubiese llevado mas tiempo poder tener.
Esto es historia, no una competicion de fanboys. Esta plenamente aceptado que la ayuda yanqui acelero el final de la guerra, pero no parece existir ninguna duda de que sin ella el resultado hubiese sido bastante parecido, aunque unos años mas tarde.
¿Habria tenido tiempo Alemania de desarrollar alguna "arma milagrosa" realmente eficaz que cambiase el devenir de la guerra? Quizas, pero eso se que queda para los famosos "Y si"
PasoLeati
Madmaxista
Paradojas del Lend-Lease.
Aparentemente, ninguna otra fuerza aérea aliada quería tocar al Bell P-39 ni con un palo.
En "Cactus" (Guadalcanal) el chiste típico era que "un P-400 es un P-40 con un Zero en la cola".
La RAF, aunque muy necesitada de cazas, opinaba que era peor aún que el Hurricane, y apenas hizo uso de ellos en combate.
Y sin embargo a los rusos les gustaba el P-39, y le sacaron bastante jugo.
Aparentemente, ninguna otra fuerza aérea aliada quería tocar al Bell P-39 ni con un palo.
En "Cactus" (Guadalcanal) el chiste típico era que "un P-400 es un P-40 con un Zero en la cola".
La RAF, aunque muy necesitada de cazas, opinaba que era peor aún que el Hurricane, y apenas hizo uso de ellos en combate.
Y sin embargo a los rusos les gustaba el P-39, y le sacaron bastante jugo.
wxyz
Himbersor
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El P-39 no contaba con sobrealimentador eficiente, por lo que no era efectivo a gran altura que era donde se desarrollaban la mayoría de combates en el frente Oeste.
Para los soviéticos, el tener un cañón de 37 mm, les permitía destruir blindados alemanes, y además, en ese frente la mayoría de combates se desarrollaban a baja altura.
PasoLeati
Madmaxista
^ Uno más de los muchos recalcitrantes falsos mitos de la SGM.
Los soviets usaron el P-39 como caza, no como avión de ataque a tierra. Y disparaban munición explosiva contra los aviones del Eje.
De hecho los rusos nunca recibieron munición perforante antitanque para el cañón de 37mm del P-39:
"... The U.S did not supply M80 armor-piercing rounds for these Lend-Lease aircraft—instead, the Soviets received 1,232,991 M54 high-explosive rounds which were sometimes used against soft ground targets but primarily for air-to-air combat on the Eastern Front at which duty it was highly effective. The Soviets did not use the P-39 for tank-busting ..."
37 mm Automatic Gun, M4
Los pilotos finlandeses (legendarios por "sacar petróleo" de aparatos mediocres como el Brewster Buffalo en su lidia con los rusos) le tenían mucho respeto al P-39.
^ jovenlandesane-Saulnier MS.406 finés tras recibir el cañonazo de un Airacobra soviético.
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Pura Sangre
Conspiranoico
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el cobra y el lighnting no eran malos aviones, algo inferiores en dogfight pero muy buenos como caza-bombarderos y si encima te dan 10,000.
Vlad_Empalador
Será en Octubre
Hubieran ganado o quedado en tablas.
El Ejército Soviético estaba casi agotado en 1945, la proporción de soldados provenientes de la estepa era enorme (se ve por ejemplo en los vídeos del Día de la Victoria en Moscú con muchos "achinados") ya que la mayoría de aquéllos de origen ruso, ucraíno o bielorruso estaban perecidos, lisiados o capturados.
En las operaciones de Kursk, el cruce del Dnieper y Bagration el Lend and lease fue decisivo.
El Ejército Soviético estaba casi agotado en 1945, la proporción de soldados provenientes de la estepa era enorme (se ve por ejemplo en los vídeos del Día de la Victoria en Moscú con muchos "achinados") ya que la mayoría de aquéllos de origen ruso, ucraíno o bielorruso estaban perecidos, lisiados o capturados.
En las operaciones de Kursk, el cruce del Dnieper y Bagration el Lend and lease fue decisivo.
SPQR
Lo van a pagar los borricos.
Cuando dices la URSS, te refieres al Ejercito Rojo supongo. 
Lo que frenó a la Wermacht fue la propia inmensidad de Rusia, y las líneas de suministro hasta el infinito que tuvieron que mantener y que no habian previsto ante la llegada del invierno. Además del pintorcillo austriaco politoxicómano, que cambiaba mas de opinión que de gayumbos. Estratega de calidác, y tal.
Lo que frenó a la Wermacht fue la propia inmensidad de Rusia, y las líneas de suministro hasta el infinito que tuvieron que mantener y que no habian previsto ante la llegada del invierno. Además del pintorcillo austriaco politoxicómano, que cambiaba mas de opinión que de gayumbos. Estratega de calidác, y tal.
yuriapc
Madmaxista
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Cuando dices la URSS, te refieres al Ejercito Rojo supongo.
Lo que frenó a la Wermacht fue la propia inmensidad de Rusia, y las líneas de suministro hasta el infinito que tuvieron que mantener y que no habian previsto ante la llegada del invierno. Además del pintorcillo austriaco politoxicómano, que cambiaba mas de opinión que de gayumbos. Estratega de calidác, y tal.
Veamos. La URSS sabia que sobre ella pesaba una amenaza por parte del resto de las naciones, por lo que habia creado una gigantesca reserva de armas. Una vez que Alemania invadio la URSS aunque perdieron practicamente todo su ejercito pudieron reconstruirlo rapidamente usando estas reservas de armamento.
Esto requiere una explicacion algo mas amplia. En la epoca de Lenin el pais habia visto como las naciones enviaron fuerzas expedicionarias y mucho material a los distintos ejercitos blancos. Por lo que era logico ponerse en lo peor y esperar en cualquier momento una nueva invasion. Practicamente toda la poblacion tenia un conocimiento bastante aceptable en el uso de armamento. Quien haya visto la pelicula "la batalla de Sebastopol", que se centra en la figura de la francotiradora Lyudmila Pavlichenko, recordara que la protagonista y sus amigos van a un lugar donde pueden hacer una competicion de tiro con rifles mosin nagant. Asi que con no demasiada preparacion ya se tenia soldados listos para enviarlos al frente, aunque adolecieran de ciertas carencias tacticas.
En el tema de los tanques paso algo parecido. La URSS forzo el uso de maquinaria en las granjas con un doble proposito. Por un lado mejorar la productividad y por otro tener un grupo numeros de personas con formacion en manejo de vehiculos con orugas (tractores de todo tipo) y un grupo de personal con formacion en mecanica que fue muy util cuando se necesito reponer las inmensas perdidas de tanques.
Esto fue algo esencial para poder frenar a los alemanes.
Ahora suma a la ecuacion el grave error de calculo aleman en el tema de la logistica necesaria para barbarroja y tienes el resultado que se dio.
Lo de las intromisiones de Hitler en parte es cierto pero tambien es mito. El no fue en nada responsable del fracaso de barbarroja y se puede considerar que salvo al ejercito aleman en el contraataque de invierno ruso.
Luego ya es otro cantar, en muchas ocasiones si se hubiese quedado calladito y sentado las cosas hubiesen sido de otra forma.