Expertos en la sgm a mí: ¿la urss ganó con equipamiento occidental?

PasoLeati dijo:
Y la que, tal vez, fuera la más importante ayuda americana a los soviets llegó muchos años antes de que estallaran la "gran guerra patriótica" o la SGM.


Durante los años 30 hubo una gran transferencia de "know-how" industrial desde USA hacia la URSS.

Por ejemplo, entre otras muchas factorías, la famosa fábrica de tractores de Stalingrado (de la que saldrían T-34 como churros) fue diseñada en 1929 por Albert Kahn, "el arquitecto de Detroit":

Ver archivo adjunto 2259178


"From 1929 to 1932 Albert Kahn, Inc. oversaw the design and construction of over 500 factories in Soviet Russia. Many of these plants were converted to munitions production during World War II ... ... without Kahn’s unintended contributions to the Russian war effort, there is arguably no decisive Allied victory over the Third Reich, and no complete liberation of Europe ..."


Ver archivo adjunto 2259179

^ KhTZ en Jarkov.


Ver archivo adjunto 2259180

^ ChTZ en Chelyabinsk.



Creaciones posteriores de Kahn incluyeron el Detroit Tank Arsenal (del que saldrían Sherman como churros) ...

Ver archivo adjunto 2259181


... y la Willow Run Aircraft Plant (de la que saldrían B-24 como churros) ...

Ver archivo adjunto 2259183


En conjunto, podría decirse que este señor fue el principal arquitecto de la derrota de las potencias del Eje.

.
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¿Albert Kahn = Albert Cohen?
 
Pues claro, los t34 no se crearon sin apoyo yanki, sobre todo en sus mejoras de la industria pesada.
 
Última edición:
Si los EEUU hubieran tenido que vencer solos a la Alemania nancy, habrían tenido que poner cinco millones de perecidos encima de la mesa.

Los EEUU nunca pudieron vencer a la Alemania nancy y ellos lo sabían. Por eso ayudaron a la URSS enviando latas de comida de las que los soviéticos se reian llamandolas "el segundo frente".

No lo hicieron por altruismo o caridad. Lo hicieron para que los soviéticos no llegaran a un acuerdo con Alemania como sucedió en 1917.

Por no hablar del material que la URSS envío a los EEUU (Reverse Lend and Lease), y del que los anglos no quieren hablar.
 
La URSS desempeñó un papel decisivo en la derrota de la Alemania nancy, soportó el peso del frente oriental, donde se libraron algunas de las batallas más grandes y sangrientas del conflicto, como Stalingrado y Kursk.

Su victoria se basó en una combinación de factores: una enorme movilización de recursos humanos (millones de soldados), una producción industrial masiva (especialmente de tanques como el T-34), y una estrategia militar que, aunque costosa en vidas, fue efectiva para desgastar al enemigo.

El programa de Préstamo y Arriendo, iniciado en 1941, proporcionó a la URSS una cantidad significativa de apoyo material: camiones, jeeps, combustible, alimentos, materias primas y equipo ferroviario, entre otros. lo que mejoró enormemente la logística soviética, permitiendo movimientos más rápidos de tropas y suministros.

También se enviaron miles de toneladas de alimentos, lo que ayudó a aliviar la presión sobre la población y el ejército en un momento en que la agricultura soviética estaba devastada por la guerra.

Sin embargo, decir que la URSS ganó "gracias" a este apoyo es una excesiva simplificación.

La mayor parte del armamento pesado (tanques, artillería, aviones) utilizado por los soviéticos fue de producción propia.

Sin la ayuda de Occidente, la URSS probablemente habría resistido y vencido a Alemania , aunque a un costo aún mayor y con un proceso más lento.

La ayuda occidental no fue el factor decisivo por sí solo, pero sí facilitó y aceleró la victoria soviética al aliviar algunas de sus debilidades logísticas y económicas, los rusos ganaron principalmente por su propio esfuerzo, pero innegablemente el apoyo de Occidente fue un complemento significativo.
 
PasoLeati dijo:
Y la que, tal vez, fuera la más importante ayuda americana a los soviets llegó muchos años antes de que estallaran la "gran guerra patriótica" o la SGM.


Durante los años 30 hubo una gran transferencia de "know-how" industrial desde USA hacia la URSS.

Por ejemplo, entre otras muchas factorías, la famosa fábrica de tractores de Stalingrado (de la que saldrían T-34 como churros) fue diseñada en 1929 por Albert Kahn, "el arquitecto de Detroit":

Ver archivo adjunto 2259178


"From 1929 to 1932 Albert Kahn, Inc. oversaw the design and construction of over 500 factories in Soviet Russia. Many of these plants were converted to munitions production during World War II ... ... without Kahn’s unintended contributions to the Russian war effort, there is arguably no decisive Allied victory over the Third Reich, and no complete liberation of Europe ..."


Ver archivo adjunto 2259179

^ KhTZ en Jarkov.


Ver archivo adjunto 2259180

^ ChTZ en Chelyabinsk.



Creaciones posteriores de Kahn incluyeron el Detroit Tank Arsenal (del que saldrían Sherman como churros) ...

Ver archivo adjunto 2259181


... y la Willow Run Aircraft Plant (de la que saldrían B-24 como churros) ...

Ver archivo adjunto 2259183


En conjunto, podría decirse que este señor fue el principal arquitecto de la derrota de las potencias del Eje.

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Eso de ayuda no tuvo nada, los sovieticos les toco pagar bastante por todo ello.

Negocios, siempre han existido.
 
Esta democracia es falsa dijo:
La URSS tuvo tantos perecidos porque a sus dirigentes la vida de sus ciudadanos le importaba un comino...hay que recordar que la elite dirigente soviética estaba formada en su mayor parte por gente NO europea..
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Pero no sólo por eso. Lo cierto es que la táctica y maestría del ejército alemán iba muy por encima de lo que tenían enfrente.

Es una evidencia que la URSS no economizaba vidas y era brutal...pero es que en las primeras fases era lo único que tenía para contrarrestar tal envite. Como escribió en una carta un soldado alemán: "matamos a un ruso y salen diez".

Después ya fueron afinando y aprendiendo. Incluso hay un libro por ahí que alegaba lo siguiente (ahora me acuerdo, lo escribió el belga León Degrelle, considerado como hijo-legado espiritual de Hitler):

Que fue una suerte para la URSS hacer la purga stalinista...Porque los nuevos mandos que suplantaron al Antiguo Régimen militar no estaban anquilosados (Tujachevski aparte, el Guderian ruso) y enfrentaban nuevos tiempos con flexibilidad, adaptándose a la realidad de la nueva era.

El mejor acierto de la URSS, sin duda, fue que el Padrecito no se inmiscuyera en la guerra y se limitara a su papel político (como también hicieron los aliados)...al contrario que Adolf, metiendo las narices en cualquier menudencia (el enfermo hijo fruta podía revisar hasta los tornillos de un Tiger, imponiendo modificaciones). Así lo conversaron Goebbles y Speer antes de la catástrofe (los únicos con formación universitaria de toda la pléyade nancy, con una inteligencia indiscutible). Y no digo que cualquier universitario sea inteligente, válgame Dios.
El orondo Goering no era un "universitario" al uso, pero tenía una inteligencia excepcional (como demostró en unos test como prisionero en Nuremberg)...pero era un hedonista drojadicto, que hizo más mal que bien.


Y el mejor ejemplo es el desastre de Stalingrado, momento neurálgico del cambio de la marea. Por culpa de Adolf.

Así como su alianza con los espaguetis sólo por motivaciones emocionales.

Y no hablemos de la declaración de guerra a USA porque me da la risa.

Y mil ejemplos más...que no compensa con algunos de sus aciertos. De hecho, los aliados no querían cargárselo para poder asegurar su derrota.
 
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mig15 dijo:
Pero no sólo por eso. Lo cierto es que la táctica y maestría del ejército alemán iba muy por encima de lo que tenían enfrente.

Es una evidencia que la URSS no economizaba vidas y era brutal...pero es que en las primeras fases era lo único que tenía para contrarrestar tal envite. Como escribió en una carta un soldado alemán: "matamos a un ruso y salen diez".

Después ya fueron afinando y aprendiendo. Incluso hay un libro por ahí que alegaba lo siguiente (ahora me acuerdo, lo escribió el belga León Degrelle, considerado como hijo-legado espiritual de Hitler):

Que fue una suerte para la URSS hacer la purga stalinista...Porque los nuevos mandos que suplantaron al Antiguo Régimen militar no estaban anquilosados (Tujachevski aparte, el Guderian ruso) y enfrentaban nuevos tiempos con flexibilidad, adaptándose a la realidad de la nueva era.

El mejor acierto de la URSS, sin duda, fue que el Padrecito no se inmiscuyera en la guerra y se limitara a su papel político...al contrario que Adolf, metiendo las narices en cualquier menudencia (el enfermo hijo fruta podía revisar hasta los tornillos de un Tiger, imponiendo modificaciones). Así lo conversaron Goebbles y Speer antes de la catástrofe (los únicos con formación universitaria de toda la pléyade nancy, con una inteligencia indiscutible).
El orondo Goering no era un "universitario" al uso, pero tenía una inteligencia excepcional (como demostró en unos test como prisionero en Nuremberg)...pero era un hedonista drojadicto, que hizo más mal que bien.


Y el mejor ejemplo es el desastre de Stalingrado, momento neurálgico del cambio de la marea. Por culpa de Adolf.

Así como su alianza con los espaguetis sólo por motivaciones emocionales.

Y no hablemos de la declaración de guerra a USA porque me da la risa.

Y mil ejemplos más...que no compensa con algunos de sus aciertos. De hecho, los aliados no querían cargárselo para poder asegurar su derrota.
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Si y no.

Stalin se metio en la guerra muchas veces, hasta que el mismo se dio cuenta que era mejor dar la directriz y que luego sus generales viesen como hacerlo, aprendio de sus errores, algo que no hizo Hitler (aunque con algo de razon, pero esto daria para mucho), tenia razon cuando decia que sus generales le engañaban, en varias ocasiones ocurrio por lo que la desconfianza en sus decisiones si que tenia algo de sentido, aunque el deberia haber buscado alguien en quien poder confiar ciegamente antes de pretender jugar a ser general.

Los rusos usaban a su gente sin miramientos, tambien con matices, la URSS perdio a su ejercito en los primeros meses de barbarroja, pudo solucionarlo porque tenian grandes reservas de armamento, pero no habia tiempo para entrenar a sus soldados o a sus carristas, por lo que iban al frente con graves carencias, esto unido a la inferioridad tactica sovietica fue un caldo de cultivo en el al final muchas operaciones rusas acababan repitiendo movimientos de poca complejidad tactica que los alemanes podian contenter simplemente porque apenas podian hacer otras cosas, unelo a que muchos generales miraban mas por su supervivencia y posible progresion en la carrera militar y tienes el coctel perfecto para sacrificar un elevado numero de soldados con el conocimiento de que se podian reponer facilmente.

El gran fallo de Alemania era el desperdicio de sus recursos (a veces las empresas competian entre si por las materias primas en lugar de tener una planificacion, por eso a Speer le fue "sencillo" elevar las cifras de produccion cuando puso orden) y no entrar inmediatamente en una economia de guerra, algo que si hizo la URSS
 
yuriapc dijo:
Si y no.

Stalin se metio en la guerra muchas veces, hasta que el mismo se dio cuenta que era mejor dar la directriz y que luego sus generales viesen como hacerlo, aprendio de sus errores, algo que no hizo Hitler (aunque con algo de razon, pero esto daria para mucho), tenia razon cuando decia que sus generales le engañaban, en varias ocasiones ocurrio por lo que la desconfianza en sus decisiones si que tenia algo de sentido, aunque el deberia haber buscado alguien en quien poder confiar ciegamente antes de pretender jugar a ser general.

Los rusos usaban a su gente sin miramientos, tambien con matices, la URSS perdio a su ejercito en los primeros meses de barbarroja, pudo solucionarlo porque tenian grandes reservas de armamento, pero no habia tiempo para entrenar a sus soldados o a sus carristas, por lo que iban al frente con graves carencias, esto unido a la inferioridad tactica sovietica fue un caldo de cultivo en el al final muchas operaciones rusas acababan repitiendo movimientos de poca complejidad tactica que los alemanes podian contenter simplemente porque apenas podian hacer otras cosas, unelo a que muchos generales miraban mas por su supervivencia y posible progresion en la carrera militar y tienes el coctel perfecto para sacrificar un elevado numero de soldados con el conocimiento de que se podian reponer facilmente.

El gran fallo de Alemania era el desperdicio de sus recursos (a veces las empresas competian entre si por las materias primas en lugar de tener una planificacion, por eso a Speer le fue "sencillo" elevar las cifras de produccion cuando puso orden) y no entrar inmediatamente en una economia de guerra, algo que si hizo la URSS
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Ya lo sé. Pero el rústico Padrecito rectificó...cosa que nunca hizo su compadre Adolf.
 
Última edición:
PasoLeati dijo:
Y la que, tal vez, fuera la más importante ayuda americana a los soviets llegó muchos años antes de que estallaran la "gran guerra patriótica" o la SGM.


Durante los años 30 hubo una gran transferencia de "know-how" industrial desde USA hacia la URSS.

Por ejemplo, entre otras muchas factorías, la famosa fábrica de tractores de Stalingrado (de la que saldrían T-34 como churros) fue diseñada en 1929 por Albert Kahn, "el arquitecto de Detroit":

Ver archivo adjunto 2259178


"From 1929 to 1932 Albert Kahn, Inc. oversaw the design and construction of over 500 factories in Soviet Russia. Many of these plants were converted to munitions production during World War II ... ... without Kahn’s unintended contributions to the Russian war effort, there is arguably no decisive Allied victory over the Third Reich, and no complete liberation of Europe ..."


Ver archivo adjunto 2259179

^ KhTZ en Jarkov.


Ver archivo adjunto 2259180

^ ChTZ en Chelyabinsk.



Creaciones posteriores de Kahn incluyeron el Detroit Tank Arsenal (del que saldrían Sherman como churros) ...

Ver archivo adjunto 2259181


... y la Willow Run Aircraft Plant (de la que saldrían B-24 como churros) ...

Ver archivo adjunto 2259183


En conjunto, podría decirse que este señor fue el principal arquitecto de la derrota de las potencias del Eje.

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Pues entonces podriamos decir que Alemania se derroto a si misma, porque Kahn es un apellido aleman de pura raza.
 
mig15 dijo:
Ya lo sé. Pero el rústico Padrecito rectificó...cosa que nunca hizo su compadre Adolf.
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Stalin siguió metiéndose en la planificación militar, en mayor o menor grado. La diferencia es que a partir de 1943 los soviets avanzaron hacia el oeste, no hacia el este.

Y Stalingrado no fue culpa de Adolf. Si quieres culpar a alguien hazlo con el verdadero responsable: el ejército soviético.
 
Abrojo dijo:
Estoy en un canal de Discord anglófono y uno dijo que UK ganó la SGM.

Contesto que fue la URSS, que UK se limitó a aguantar y comer latunes y que los EE.UU. asomaron para evitar que los gente de izquierdas llegaran a París si les salía del regazo

Ahora me contestan dos (americanos supongo) que quién aportó maquinaria y la financiación a la URSS? Otro dice que fueron los EE.UU.

Llevan razón y me la envaino o les rebato con datos (de los que no tengo npi) y caliento un poco el tema?

Ilustradme
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Si claro EEUU dio gasolina, procesos de producción, camiones y comida! Pero fueron los rusos quienes diseñaron sus armas y quienes dirigieron sus fábricas, y por supuesto, quienes pusieron toda la sangre. Eran aliados. Sin la sangre rusa y su comunismo malo imposible ganar a los alemanes.
 
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