Expertos en la sgm a mí: ¿la urss ganó con equipamiento occidental?

Abrojo

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Estoy en un canal de Discord anglófono y uno dijo que UK ganó la SGM.

Contesto que fue la URSS, que UK se limitó a aguantar y comer latunes y que los EE.UU. asomaron para evitar que los gente de izquierdas llegaran a París si les salía del regazo

Ahora me contestan dos (americanos supongo) que quién aportó maquinaria y la financiación a la URSS? Otro dice que fueron los EE.UU.

Llevan razón y me la envaino o les rebato con datos (de los que no tengo npi) y caliento un poco el tema?

Ilustradme
 
en.wikipedia.org

Lend-Lease - Wikipedia

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Se envio una barbaridad de material a la URSS, pero tambien a UK, que recibio aun mas. Lo enviado a la URSS, ajustado a inflacion son como $152B actuales. Ese mismo articulo cita a Khrushchev hablando de la opinion de Stalin en la cual manifesto:

"[...] He stated bluntly that if the United States had not helped us, we would not have won the war. If we had had to fight nancy Germany one on one, we could not have stood up against Germany's pressure, and we would have lost the war."

Lo cual es logico. La URSS era una economia en industrializacion, pero muy caotica e ineficiente. Y frente a una invasion inicial que los arraso la ayuda fue critica para seguir a flote.

1/3 de los camiones del Ejercito Rojo eran americanos. Sin esa ayuda logistica no hubiesen ido a ninguna parte. No hablemos ya de comida enlatada o combustible. Los alemanes lo sabian, y se esforzaron bastante en atacar los convoys en el Artico desde bases noruegas. En la figura se ve que les ocasionaron perdidas notables.
 
Última edición:
La URSS freno por si sola a los nancys antes de que la ayuda americana llegase.

La ayuda americana fue importante, pero no vital, sirvio para acelerar el final de la guerra, ya que eso permitio a los sovieticos centrar su produccion en armamento al no tener que derivar recursos en la produccion de vehiculos, railes, maquinas de ferrocarril...

Sin la ayuda yanqui la guerra probablemente se habria extendido otros dos años facilmente, pero es bastante probable que el resultado hubiese sido similar.

Eso si, sobre todo los camiones americanos permitieron a los sovieticos una movilidad que antes era inimaginable, no solo de tropas, suministros, municiones, combustible...

UK realmente fue un perdedor, ellos solos eran totalmente incapaces de hacer nada. Sin la ayuda del tio Sam los britanicos aun estarian en el norte de Africa luchando.
 
Llevan razón y te la envainas.

La mitad de la munición que utilizó la URSS le vino desde EEUU.

Lo que comían los soldados del ejército rojo también les vino desde EEUU.

Hasta las botas que utilizaron, les vino por el préstamo y arriendo.
 
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La URSS soportó unos 25 millones de perecidos con un sufrimiento increíble.

Los guiris les dieron tanques, camiones, trenes, aviones, Jeep... y hasta absorbe-chups...pero ellos no habrían aguantado dos días esa masacre.

Incluso en la última batalla importante -las Ardenas- se les vio el plumero, con el ejército alemán en las últimas. Hasta Patton lo reconoció.
 
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yuriapc dijo:
La URSS freno por si sola a los nancys antes de que la ayuda americana llegase.

La ayuda americana fue importante, pero no vital, sirvio para acelerar el final de la guerra, ya que eso permitio a los sovieticos centrar su produccion en armamento al no tener que derivar recursos en la produccion de vehiculos, railes, maquinas de ferrocarril...

Sin la ayuda yanqui la guerra probablemente se habria extendido otros dos años facilmente, pero es bastante probable que el resultado hubiese sido similar.

Eso si, sobre todo los camiones americanos permitieron a los sovieticos una movilidad que antes era inimaginable, no solo de tropas, suministros, municiones, combustible...

UK realmente fue un perdedor, ellos solos eran totalmente incapaces de hacer nada. Sin la ayuda del tio Sam los britanicos aun estarian en el norte de Africa luchando.
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Se puede ir cerrando el IL0.
 
yuriapc dijo:
La URSS freno por si sola a los nancys antes de que la ayuda americana llegase.

La ayuda americana fue importante, pero no vital, sirvio para acelerar el final de la guerra, ya que eso permitio a los sovieticos centrar su produccion en armamento al no tener que derivar recursos en la produccion de vehiculos, railes, maquinas de ferrocarril...

Sin la ayuda yanqui la guerra probablemente se habria extendido otros dos años facilmente, pero es bastante probable que el resultado hubiese sido similar.

Eso si, sobre todo los camiones americanos permitieron a los sovieticos una movilidad que antes era inimaginable, no solo de tropas, suministros, municiones, combustible...

UK realmente fue un perdedor, ellos solos eran totalmente incapaces de hacer nada. Sin la ayuda del tio Sam los britanicos aun estarian en el norte de Africa luchando.
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A esas alturas...la tecnología, los acuerdos, la política y todo lo demás podía cambiar de golpe, según los intereses (tan imprevisto como lo fue el Pacto Ribbentrop-Mólotov). La cosa estaba en efervescencia. Podían ver a Alemania como un cadáver, de ahí la aparente solidez de las alianzas...pero todo podía cambiar de un plumazo.

El mismo Goering manifestó a los aliados una vez perdida la guerra: "qué suerte tuvieron Uds. de que la guerra no durase tres meses más". Un frase -convenientemente ignorada- que suscita inquietantes posibilidades.
 
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mig15 dijo:
La URSS soportó unos 25 millones de perecidos con un sufrimiento increíble.

Los guiris les dieron tanques, camiones, trenes, aviones, Jeep... y hasta absorbe-chups...pero ellos no habrían aguantado dos días esa masacre.

Incluso en la última batalla importante -las Ardenas- se les vio el plumero, con el ejército alemán en las últimas. Hasta Patton lo reconoció.
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La URSS tuvo tantos perecidos porque a sus dirigentes la vida de sus ciudadanos le importaba un comino...hay que recordar que la elite dirigente soviética estaba formada en su mayor parte por gente NO europea..
 
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La cuestion no es solo el material, si no tambien todas las patentes y diseños industriales que se enviaron por miles, por no hablar de las ingentes cantidades de materias primas de todo tipo.

Este libro lo explica bastante bien.

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Hermenauta dijo:
La cuestion no es solo el material, si no tambien todas las patentes y diseños industriales que se enviaron por miles ...
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Y la que, tal vez, fuera la más importante ayuda americana a los soviets llegó muchos años antes de que estallaran la "gran guerra patriótica" o la SGM.


Durante los años 30 hubo una gran transferencia de "know-how" industrial desde USA hacia la URSS.

Por ejemplo, entre otras muchas factorías, la famosa fábrica de tractores de Stalingrado (de la que saldrían T-34 como churros) fue diseñada en 1929 por Albert Kahn, "el arquitecto de Detroit":

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"From 1929 to 1932 Albert Kahn, Inc. oversaw the design and construction of over 500 factories in Soviet Russia. Many of these plants were converted to munitions production during World War II ... ... without Kahn’s unintended contributions to the Russian war effort, there is arguably no decisive Allied victory over the Third Reich, and no complete liberation of Europe ..."


2.jpg

^ KhTZ en Jarkov.


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^ ChTZ en Chelyabinsk.



Creaciones posteriores de Kahn incluyeron el Detroit Tank Arsenal (del que saldrían Sherman como churros) ...

4.jpg


... y la Willow Run Aircraft Plant (de la que saldrían B-24 como churros) ...

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En conjunto, podría decirse que este señor fue el principal arquitecto de la derrota de las potencias del Eje.

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