Estudiosos del franquismo, ¿es cierto este dato?

Kalanders · 14 Feb 2014

Y en Bolivia siguen volando el T33

La hélice y el reactor fueron bastante más coetáneos de lo que la gente cree en aquella época.

Los del otro lado del charco usaron también de manera muy amplia el A1 contra los "arrozales" vietnamitas entrados los 70... y su diseño era también de los años 40.

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

Hermenauta · 14 Feb 2014

Kalanders dijo:
Y en Bolivia siguen volando el T33

La hélice y el reactor fueron bastante más coetáneos de lo que la gente cree en aquella época.

Los del otro lado del charco usaron también de manera muy amplia el A1 contra los "arrozales" vietnamitas entrados los 70... y su diseño era también de los años 40.

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

Pues entonces no podemos olvidarnos del CASA 2111, que era la version patria del He-111, y que estuvo en servicio casi hasta la fin de Franco.

Redbull Vol. II · 14 Feb 2014

Tambian hay quien opina que era una medida deliberada para que nadie se sintiera amenazado por España y viera un peligro en Franco.

Si la España de la epoca fuese una potencia militar, lo mas probable es que alguien decidiese eliminar a Franco.

LADRILLISTA · 14 Feb 2014

Limón dijo:
España no lo paso ni bien ni mal con las bandas de desharrapados jovenlandés.
Mando unas banderas de la legion, algunos paracaidistas y barrio a los amacabras del Sahara en un rato con cuatro blindados mal equipados.
Las posiciones del interior de Sidi Ifni se abandonaron por falta de interés en mantenerlas, por nada mas.
Con menos de 2000 soldados y mandando la flota al puerto de Casablanca les mandaron a amar cabras de nuevo.

España lo pasó francamente mal en el Sidi Ifni y en el Sahara. Tanto es así, que quienes nos salvaron en el Sidi Ifni fueron .... los franceses.

Fue la intervención francesa (operación Écouvillon), la que nos evitó centenares de ataudes. En febrero de 1958, los franceses entraron en el Sahara español para evitar que la situación se descontrolase y el incendio se extendiese al jovenlandia francés, porque España no podía dominarlo, los marroquíes del ALN (Armée de Libération National) controlaban el 90% del Sahara español y obligaron a las guarniciones españolas a encerrarse en Villa Cisneros y El Aiun.

De no haber sido por los franceses, habríamos tenido que repatriar miles de ataudes a España.

El ejército español estaba muy deficientemente armado en aquella época, básicamente con equipos de la Guerra Civil española, porque nadie quería venderle armas a España.

Es más, en aquella guerra EEUU prohibió a España el uso de armas norteamericanas contra jovenlandia. Por ese motivo se seguían empleando aviones de la Guerra Civil, como el He-111 o el Ju-52.

Brasasman · 14 Feb 2014

Redbull Vol. II dijo:
Tambian hay quien opina que era una medida deliberada para que nadie se sintiera amenazado por España y viera un peligro en Franco.

Si la España de la epoca fuese una potencia militar, lo mas probable es que alguien decidiese eliminar a Franco.

Bueno, el juicio de intenciones pueden ser los que sean, porque no lo sabemos. Este que indicas puede ser uno, otro puede ser como dice algún autor que no suministraba bien al ejército porque alimentaba rencillas internas entre los propios mandos.

Lo que sí están de acuerdo los de derechas y los de izquierda, los de arriba y los de abajo, es que, el ejército estaba mal equipado y peor pagado. Sobredimensionado, porque se cargó las reformas de Azaña que hizo en la república y se volvío a las ocho capitanías militares de principios de Siglo.

LADRILLISTA · 14 Feb 2014

Kalanders dijo:
No mareemos la perdiz haciendo creer que en el 69 las fuerzas aéreas solo operaban aeronaves "a pistón".

Desde los 50 operaban el F86 y desde mediados de los 60 el F104.

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

Pero solo con permiso de los EEUU, que decidían cuando se podían usar y cuando no.

EEUU nos prohibió usarlos en jovenlandia.

CazaPepitos · 14 Feb 2014

A ver, el presupuesto de defensa en esos años era alto pero la parte del león eran gastos de personal, las compras de material nuevo eran anecdóticas.
Y tiene su lógica. Terminada la guerra civil muchísimos oficiales y suboficiales provisionales decidieron continuar en el ejército mediante los cursos de tras*formación y al mismo tiempo continuaron saliendo promociones de las academias militares.
Esto generó una abundancia exagerada de mandos que se comia todo el presupuesto y al mismo tiempo hacía de "efecto tapón" impidiendo los ascensos rápidos ya que se ascendía por escalafón hasta coronel (en el caso de los oficiales). Un teniente podia tardar 10 o 15 años en lograr la tercera estrella y otros tantos para sacar la de ocho puntas.

Nut · 14 Feb 2014

La guerra de Ifni.La vergüenza del franquismo y donde se vio quién era Franco un iluso.Dio la medida de lo que era la España del franquismo.

Por eso se llama la guerra olvidada.Y de desarrapientos jovenlandesesmierdas nada.Comandos entrenados por mercenarios ex-legión francesa y todo apoyado por los USANOS que al orate de franco le prohibieron utilizar las armas de 2ª mano le habían vendido contra sus protegidos.

Otro lamentable episodio fue la marcha verde donde las columnas jovenlandess iban encabezadas con banderas Usanas....

En 1959 España era el pais mas pobre de europa junto con Portugal.

El primer avión de combate con cara y ojos del ejercito del aire es el mirage F1 que entra en servicio en 1975!!

Debido a la situación política y necesidad de contar con material moderno que pudiera emplear sin trabas, España decidió comprar varios Mirage F1. Los primeros Mirage F.1C fueron encargados en 1972. Se encargaron un total de 15 interceptores F.1C, reducidos de 21 por problemas financieros. El 18 de junio de 1975 aterrizan los primeros 15 Mirage F.1 españoles, denominados C.14 por el Ejército del Aire, en la Base Aérea de Los Llanos (Albacete). Así se constituyen los dos escuadrones del Ala 14: el escuadrón 141 el 18 de junio de 1975, y el 142 el 1 de abril de 1980.

Dassault Mirage F1 - Wikipedia, la enciclopedia libre

IFNI LA Guerra que perdió Franco | Edición impresa | EL PAÃS

Soldados en alpargatas.....
Aula de Historia de España: Sidi Ifni: la guerra olvidada

Caza español en Ifni.Lo mejorcito que teníamos...Era este.

Hispano Aviación HA-1112 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Kozak · 14 Feb 2014

LADRILLISTA dijo:
Pero solo con permiso de los EEUU, que decidían cuando se podían usar y cuando no.

EEUU nos prohibió usarlos en jovenlandia.

Y sin embargo nos metimos de cabeza en la OTAN. Cuando ya estaba agonizando la URSS, que tiene delito.

Brasasman · 14 Feb 2014

Kozak dijo:
Y sin embargo nos metimos de cabeza en la OTAN. Cuando ya estaba agonizando la URSS, que tiene delito.

Nos lo pidieron para poder entrar en la CEE.

Por eso González se bajó los pantalones.

LADRILLISTA · 14 Feb 2014

Nut dijo:
Debido a la situación política y necesidad de contar con material moderno que pudiera emplear sin trabas, España decidió comprar varios Mirage F1. Los primeros Mirage F.1C fueron encargados en 1972. Se encargaron un total de 15 interceptores F.1C, reducidos de 21 por problemas financieros. El 18 de junio de 1975 aterrizan los primeros 15 Mirage F.1 españoles, denominados C.14 por el Ejército del Aire, en la Base Aérea de Los Llanos (Albacete). Así se constituyen los dos escuadrones del Ala 14: el escuadrón 141 el 18 de junio de 1975, y el 142 el 1 de abril de 1980.

Dassault Mirage F1 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Bueno, no es así exactamente.

En los años 60, España tuvo una escuadrilla de F-104 Starfighter, que eran muy rápidos, pero muy malos. Los pilotos los llamaban "the widowmaker", el creador de viudas, por la enorme tasa de accidentes que tenía.

En los años 70 España recibió unos cuantos F-4 Phantom, que eran de segunda mano de la guerra de Vietnam, pero para España era un salto de calidad increible. También tuvimos los F-5 Freedom Fighter, que era un avión patatero, era muy barato. Ideal para paises como Grecia, Jordania, Venezuela. Era el Seat Panda de los aviones de combate.

También se intentó adquirir los Harriers británicos, pero el Gobierno laborista británico se negó a vendérselos a Franco y por ese motivo hubo que adquirir los AV-8 norteamericanos.

Si que es cierto, que en su día el Mirage F-1 era lo mejorcito que tenía el ejército español. Un avión ligero con un buen motor, el Snecma Atar y un buen radar. Fue de lo mejorcito y por eso ha durado tanto (ahora lo están sustituyendo).

MiNombreEsLegión · 14 Feb 2014

t_chip dijo:
En 1969 hacía 24 años del final de la II WW
El diseño del F 18 tiene más de 30....y sigue en activo en USA.

Aquí el asunto está en las versiones:

Los aviones de la SGM que se usaban a finales de los 70 eran... exactamente giuales.

Un F16 israelí es un Block 50 (como poco), en el que todo lo que se ha podido sustituir y mejorar, está cambiado (de ahí la gracia de "es que los egipcios también tienen F16"... pero que versión).

Un F18 americano de 2013 no tiene nada que ver con uno de los 80, especialmente en lo electrónico.

Como dato curioso:

Adivinen de qué guerra es esa foto y qué país vendó el carro.

Limón · 14 Feb 2014

Es de pena que los propios españoles no conozcamos nuestra propia. Los soldados en alpargatas son Tiradores de Ifni.
Mirad el equipo de los paracaidistas o de la Legion y apreciareis la diferencia.
España salio de las posesiones africanas en un contexto global de descolonizacion que acabo con el Imperio Britanico, nada menos, o con ARGELIA, nada menos.
El territorio estaba perdido y era una tonteria aferrarse a el en un mundo donde mandaba USA.
Los "comandos de elite" jovenlandés en el Sahara se limitaron a correr y en Sidi Ifni repito que con unas pocas banderas de la Legion se pusieron las cosas en su sitio.
Otra cosa es que no se quisiera arriesgar la vida de cientos de españoles por conservar unos zocos de cosa donde no habia ni camellos, pero eso es una cuestion politica, no militar.
Los irregulares amacabras no tenian armamento ni instruccion para enfrentarse a ningun ejercito moderno salvo en golpes de mano o pequeñas emboscadas.

Kozak · 14 Feb 2014

Brasasman dijo:
Nos lo pidieron para poder entrar en la CEE.

Por eso González se bajó los pantalones.

Vendimos la soberanía nacional por el plato de lentejas de los fondos FEDER.

LADRILLISTA dijo:
Bueno, no es así exactamente.

En los años 60, España tuvo una escuadrilla de F-104 Starfighter, que eran muy rápidos, pero muy malos. Los pilotos los llamaban "the widowmaker", el creador de viudas, por la enorme tasa de accidentes que tenía.

En los años 70 España recibió unos cuantos F-4 Phantom, que eran de segunda mano de la guerra de Vietnam, pero para España era un salto de calidad increible. También tuvimos los F-5 Freedom Fighter, que era un avión patatero, era muy barato. Ideal para paises como Grecia, Jordania, Venezuela. Era el Seat Panda de los aviones de combate.

También se intentó adquirir los Harriers británicos, pero el Gobierno laborista británico se negó a vendérselos a Franco y por ese motivo hubo que adquirir los AV-8 norteamericanos.

Si que es cierto, que en su día el Mirage F-1 era lo mejorcito que tenía el ejército español. Un avión ligero con un buen motor, el Snecma Atar y un buen radar. Fue de lo mejorcito y por eso ha durado tanto (ahora lo están sustituyendo).

Cosa curiosa del F-104: en la misma época que la Luftwaffe tenía una terrorífica tasa de bajas con los Starfighters, España no perdió un solo piloto. Porque aunque los españoles estuviéramos tiesos y tuviéramos que conformarnos con sobras, hubo el suficiente buen sentido como para darse cuenta de que ese avión con esa enorme carga alar iba a ser un interceptor a alta cota huevonudo, pero una puñetera cosa como cazabombardero. En Alemania al parecer se olvidaron de lo aprendido en la II GM.

El F-5 era barato pero lo de patatero es discutible. Sus prestaciones eran excelentes, comparables a las del Mirage F1, y con unos motores baratísimos y simples como el mecanismo de un chupete. La prueba es que se siguen usando y le dan p'al pelo a los MiG-21 y sus clones chinos. Más que el SEAT Panda era el Nissan Patrol: cutre y basto, pero multiuso de verdad, fiable y efectivo.

MiNombreEsLegión dijo:
Aquí el asunto está en las versiones:

Los aviones de la SGM que se usaban a finales de los 70 eran... exactamente giuales.

Un F16 israelí es un Block 50 (como poco), en el que todo lo que se ha podido sustituir y mejorar, está cambiado (de ahí la gracia de "es que los egipcios también tienen F16"... pero que versión).

Un F18 americano de 2013 no tiene nada que ver con uno de los 80, especialmente en lo electrónico.

Como dato curioso:

Adivinen de qué guerra es esa foto y qué país vendó el carro.

Seis días o Yom Kippur, y ese Pzkpfw IV lo vendió España.

MiNombreEsLegión · 14 Feb 2014

Kozak dijo:
Seis días o Yom Kippur, y ese Pzkpfw IV lo vendió España.

Bingo.

Lo más curioso es que los israelíes iban en Sherman, con un cañón muy mejorado, pero el mismo blindaje de papel y la munición sin proteger, así que, a efectos de destruir carros, ese Pz. IV seguía siendo útil.

Estudiosos del franquismo, ¿es cierto este dato?

Kalanders

Jolly Roger

Hermenauta

Madmaxista

Redbull Vol. II

Madmaxista

LADRILLISTA

Madmaxista

Brasasman

Madmaxista

LADRILLISTA

Madmaxista

CazaPepitos

Madmaxista

Nut

Será en Octubre

Kozak

Será en Octubre

Brasasman

Madmaxista

LADRILLISTA

Madmaxista

MiNombreEsLegión

Madmaxista

Limón

Será en Octubre

Kozak

Será en Octubre

MiNombreEsLegión

Madmaxista

Similar threads