estrategia, rendición, los paises bajos sin tanques

No me venga con la falacia del repelente de elefantes.

Incluyo la lista de submarinos nucleares hundidos por fuego enemigo en la Historia:

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Que no haya habido bemoles (o falta de cerebro) para aproximar los portas a la costa donde puedan hundirlos, o de enfrentarse a naciones que tengan buenos misiles antibuque, no significa que sean invulnerables.

Tampoco se ha hundido nunca ningún crucero de misiles soviético, y los primeros de clase Kynda eran chatarra flotante.

Querido Kozak. Todos los buques sovieticos han sido chatarra flotante. Si ni siquiera fueron capaces de desarrollar una catapulta para su porta y es tecnología de los 50. Cuando se desguazaron en occidente muchos buques de la extinta URSS hubo muchas sorpresas. En efecto, nadie se pensaba que fueran tan malos.
 
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Querido Kozak. Todos los buques sovieticos han sido chatarra flotante. Si ni siquiera fueron capaces de desarrollar una catapulta para su porta y es tecnología de los 50. Cuando se desguazaron en occidente muchos buques de la extinta URSS hubo muchas sorpresas. En efecto, nadie se pensaba que fueran tan malos.
Hombre un clase Sovremenny es un destructor decentito. Y los submarinos eran más que apañados.

No hablemos de las catapultas, que otro cuerpo que también usa bandera roja (aunque con el lema Semper Fidelis) ha decidido voluntariamente prescindir de ella condenando a su país a un carísimo avión de despegue vertical que tiene la cualidad de no sólo ser malo, sino de hacer malos a los demás aviones de la armada y la Fuerza Aérea basados en ese mismo diseño.
 
ya, pero qué paises medianamente más ricos que los del sur, como holanda, belgica, austria tiene 15 eurofighter (Esa es su fuerza aerea), prescindan de armas poderosas, y mientras paises pobres como italia, españa, grecia tengan más de 200 leopard cada uno, eurofighter, armada, etc,etc me pilla mal.

siempre segun la wiki:

alemania 395 leopard
austria 56 leopard y planea dar de baja la mitad Austrian defence minister announces major cuts programme - IHS Jane's 360
dinamarca 52 leopard
españa 280 leopard
finlandia 124
grecia 366
noruega 52
polonia 250
portugal 37
suecia 120
suiza 380:eek::eek::eek::eek:
turquia 289

El Ejército de Tierra de Austria “no es financieramente viable” - Noticias Infodefensa España, dice que austria solo tiene 12 pilotos para los 15 eurofighter :p

Si es cierto, pero España tiene que encargarse de la defensa Sur como es el caso de Italia,son países que aunque mas pobres, tienen que tener una flota, ejercito de tierra y aire decentes

supongo que habrá cuotas o acuerdos dentro de la OTAN para que cada pais, tenga unas unidades compatibles con la defensa de la OTAN y la UE

Si te das cuenta los países periféricos, son los que tienen mayor potencia en cuanto a tanques, suiza no cuenta porque van a lo suyo y no estan enmarcados en la OTAN

Aparte países como Grecia o Turquia, sabemos que son países que han tenido conflictos a lo largo de la historia, aunque supuesta mente son aliados, pero tab son países periféricos, ademas en el caso Turco, es un pais tapón que contiene a los rusos, seguramente tb tendra una flota poderosa
 
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Esto va por modas, las ruedas han sido trendy por todo el rollo del despliegue sencillo y tal, pero por donde pasan las cadenas, no pasan las ruedas, las ruedas están bien para la caballería, pero poco más, mira Afganistán, como se han desplegado tanques para darles matarile a los barbudos, los canadienses, los daneses, los polacos, los USA; llevan matando a los carros toda la vida, y todas las potencias los tienen y mantienen, si se ha reducido su número es porque se ha reducido en casi todo tipo de medios convencionales tras el fin de la guerra fría, pero ninguna potencia ha renunciado a ellos ni lo hará.

Esos strykers llevan un cañón de 105, que no es ni de alta presión, pues si lo fuera le pegaría un meneo al vehículo que lo desmontaría, sólo se compraron unos pocos para dotar de más pegada a las brigadas stryker y que tuvieran algo con lo que defenderse si se tienen que enfrentar a carros e IFV.

Es como el Caesar, lo ves y dices que chulo, un 155 en un camioncito, es ligero, se puede desplegar por avión fácilmente, pero no es comparable a un PZH2000, ni por cadencia de fuego, ni por movilidad, protección de la tripulación, etc.

El M1 no tiene blindaje reactivo, es una locura usar ERA en un carro cuando vas a usarlo junto a la infantería, en todo caso NERA.

Las defensas activas están muy mitificadas, el trophy y similares fallan más que una escopeta de feria, ninguno de los principales carros occidentales lleva defensas activas, por algo será.

Salu2.
El Stryker es una fruta cosa, me remito a los videos de BlacktailDefense.
 
Esto va por modas, las ruedas han sido trendy por todo el rollo del despliegue sencillo y tal, pero por donde pasan las cadenas, no pasan las ruedas, las ruedas están bien para la caballería, pero poco más, mira Afganistán, como se han desplegado tanques para darles matarile a los barbudos, los canadienses, los daneses, los polacos, los USA; llevan matando a los carros toda la vida, y todas las potencias los tienen y mantienen, si se ha reducido su número es porque se ha reducido en casi todo tipo de medios convencionales tras el fin de la guerra fría, pero ninguna potencia ha renunciado a ellos ni lo hará.

Esos strykers llevan un cañón de 105, que no es ni de alta presión, pues si lo fuera le pegaría un meneo al vehículo que lo desmontaría, sólo se compraron unos pocos para dotar de más pegada a las brigadas stryker y que tuvieran algo con lo que defenderse si se tienen que enfrentar a carros e IFV.

Es como el Caesar, lo ves y dices que chulo, un 155 en un camioncito, es ligero, se puede desplegar por avión fácilmente, pero no es comparable a un PZH2000, ni por cadencia de fuego, ni por movilidad, protección de la tripulación, etc.

El M1 no tiene blindaje reactivo, es una locura usar ERA en un carro cuando vas a usarlo junto a la infantería, en todo caso NERA.

Las defensas activas están muy mitificadas, el trophy y similares fallan más que una escopeta de feria, ninguno de los principales carros occidentales lleva defensas activas, por algo será.

Salu2.

Army Guide - M1A2 TUSK Abrams, Modernization of the vehicle

:roto2: Se gastaron mucho dinero modernizando los Abrams y la verdad me sorprende que retiraran el blindaje reactivo.
 
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Supongo que son países que debido a las lecciones que en el pasado han tenido, han preferido ceder soberanía dentro de la OTAN, también dicho de otra manera, quizas cada pais se especializa en una area y se complementan dentro de la organizacion.

Quizas ellos no dispongan de vehículos armados, pero pueden tener buenas unidades de elite o incluso una aviación algo mejor sabiendo que tienes detrás a Francia o al otro lado a Reino Unido y por el otro Alemania ya no es tu enemigo, sino un aliado

En Srebrenica tienen muy buen recuerdo de las altas capacidades de los soldados holandeses, sí.
 
En Srebrenica tienen muy buen recuerdo de las altas capacidades de los soldados holandeses, sí.

siempre me he preguntado que hubiera pasado si fuera una unidad española la presente.

se habria desentendido el mando de las ordenes superiores?los soldados mandos intermedios le habrian apoyado.

La mera presencia de los españoles y "nuts" habria bastado para que los oponentes no se atrevieran a .....

Hubieramos tenido un annual 2, por la gloria de la infanteria española?
 
En Srebrenica tienen muy buen recuerdo de las altas capacidades de los soldados holandeses, sí.

No fue culpa de los holandeses, sino de los mandamases de la ONU que eran unos cagados y sabiendo lo que iba a ocurrir envian unas unidades sin apoyo mecanizado y no dieron ordenes de involucrarse en el conflicto a las tropas, podria haber ocurrido con otras unidades de otros paises

O quien sabe si fue el detonante que necesitaba la ONU para comenzar el ataque contra Serbia

Porque crees que desde hace tiempo la infantería de la ONU suele ser de países de 2 y de 3 ? normalmente los paises ricos aportan pasta y los paises pobres tropas si la palman da igual

Excepto cuando USA u otro pais tienen mandatos de la ONU y son objetivos lejanos donde la marina y aviacion pueden hacer el trabajo y les interese involucrarse. Los paises Europeos, cuando envian tropas, evitan el confrontamiento por el tema de la opinion publica
 
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siempre me he preguntado que hubiera pasado si fuera una unidad española la presente.

se habria desentendido el mando de las ordenes superiores?los soldados mandos intermedios le habrian apoyado.

La mera presencia de los españoles y "nuts" habria bastado para que los oponentes no se atrevieran a .....

Hubieramos tenido un annual 2, por la gloria de la infanteria española?

¿Qué españoles? ¿Los que consistían todavía en quintos y reemplazos? El Gobierno les hubiese dicho que naranjas, y hubiesen plegado velas igual que hicieron los holandeses.
 
Es lo que he comentado, la ERA es muy peligrosa para la infantería si está cerca del carro, sólo la han usado de forma limitada en Irak por el tema de los IED y los rpg con cargas en tandem.

Salu2.

---------- Post added 16-jul-2015 at 19:52 ----------



100% de acuerdo, es como cualquier IFV ligero, le atizas con algo sólo un poquito más rellenito que un calibre .50 y lo revientas, si quieres algo que proteja a los que llevas dentro tienes que meter toneladas de blindaje y eso implica cadenas.
O cadenas, o no poder salir de la carretera.
 
Holanda es un pais PLANO sin apenas bosques, los tanque no tienen donde esconderse..

Los tanques no sirven para nada ahí, se acabaría con ellos en un pim pam pum de videojuego con los actuales misiles antitanque.
 
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