¿Está la bolsa alcista? (los optimistas no entréis)

Como mi último hilo ha tenido un buen recibimiento me he animado a abrir un nuevo hilo, que he querido dedicar a la cuál es la realidad de la bolsa. Porque sí, desde hace meses estamos oyendo a múltiples analistas y comentarios en este mismo foro que estamos en un mercado alcista, que los suelos de noviembre no se volverán a visitar, etc... Esto hace tiempo que lo vamos comentando en el hilo de Miscelánea, pero quizás merece su hilo propio. Sé que este mensaje a algunos les levantará ampollas, y el objetivo no es discernir lo que vaya a hacer la bolsa en las próximas semanas o meses, sino más bien ser conscientes y poder ver porque la bolsa está donde está.

Pero, ¿es eso verdad? ¿Realmente la bolsa está tan alcista y estamos tan ciegos los que vemos que la situación macroeconómica no es tan bonita como nos la pintan?

Por un lado, los que siguen el análisis técnico te dirán que el S&P500 tocó suelo en octubre y que en enero de 2023 rompió la tendencia bajista para iniciar la recuperación y que en este momento está precisamente luchando con un soporte relevante. Te lanzarán los retrocesos de Fibonacci, y te pondrán mil indicadores que lo muestran y te dirán que la bolsa está en un soporte crítico, etc... Podríamos hacer algo tan simple como esto:


Por supuesto, te dirán que el S&P500 es el que manda, que es el índice más importante del mundo y porque engloba las 500 compañías más importantes de EEUU, y por supuesto ambas cosas son ciertas. Pero, ¿realmente podemos hablar del S&P500 como la bolsa y olvidarnos de todo lo demás?

La realidad es que no podemos obviar, que tanto el S&P500 como el Nasdaq están muy influenciados por lo que hagan las compañías de mayor capitalización, ya que únicamente estas grandes capitalizadas explican el 30% del comportamiento del índice:


¿Y cuál ha sido la realidad de estas 7 compañías este año?
Creo que sobran las palabras, todas ellas han tenido revalorizaciones de dos dígitos, algunas de ellas por encima del 100%


Pero, espera un segundo, ¿lo que te estoy diciendo es que sino fuera por estas grandes capitalizadas el mercado tendría una pinta muy diferente? Pues lo que digo es exactamente eso:


Pero incluso podemos ir más allá. Podríamos ver gráficamente un índice más representativo de la bolsa americana que no fuera el S&P500. Y para eso tenemos el índice "Value Line Geometric Index", este índice se calcula como la media geométrica de los precios de las acciones cotizadas en el mercado americano que cumple ciertos requisitos por lo que suele considerarse una representación más fiel de la economía americana, sino recuerdo mal representa los 1500 valores más representativos de ese mercado.
La foto es similar pero con diferencias evidentes, una rotura de la tendencia bajista igual que el S&P500 pero que desde entonces se ha dedicado a laterizar sin decirse, y en este momento estaríamos volviendo a acércanos a los mínimos de octubre. ¿Realmente este índice parece tan alcista?


Continúa...

Otra forma interesante de verlo sería comprobar donde han ido los flujos de la bolsa durante este último año, y sorpresa...

Pero incluso te lo voy a poner más claro:

La conclusión es clara, durante todo este año, exceptuando un buen inicio de año, las salidas de dinero han sido constantes de todo el S&P500 exceptuando estos "7 magníficos". Mientras que estos privilegiados están sosteniendo el índice ellas solas.

Como nota curiosa, según cálculos de Bank of America, El S&P500 sin los 7 magníficos + Berkshire (la de Buffet) + Eli Lilly y Walmart estaría cotizando a 3816.

Y al final la realidad es que el S&P500 cotiza a su PER promedio, mientras que son estas megacapitalizadas que acaparan la mayor parte de la sobrevaloración:

Al final, lo más importante para el devenir del S&P500 será intentar discernir si la valoración de estas megacapitalizadas es justa o no. Son muchos que afirman que van a ser las grandes ganadoras de la nueva megatendencia de la IA, y que incluso, con la cantidad de caja que generan, no solo no les afecta la subida de tipos sino que incluso resultan beneficiadas.
Pero las dudas surgen, ¿pueden continuar tirando de la bolsa ellas mismas in eternum? ¿podrán justificar sus valoraciones a medio/largo plazo si la economía empieza a mostrar signos de enfriamiento? El efecto de la publicación de los resultados de Google ha provocado una caída de un 9,51%, ¿Qué pasará si el mercado empieza a mostrar dudas?

He de decir que coincido con prácticamente todos los mantras alcistas que mencionas.

Para mí el suelo de Octubre es claro y el mercado está descontando a 2 años vista. ¿Qué significa esto?

-Que si la bolsa empezó a caer en Enero de 2022 se descontó una recesión que empezaba en Enero del 24.

-Que si el S&P500 hizo suelo en Octubre de 2022 es porque descontó que en Octubre de 2024 comenzaría la expansión de liquidez.

Alphabet ha mostrado unos resultados del Q3 muy buenos y ha caído. ¿Por qué? Buy the rumor sell the news.

Todo la situación carece de lógica y solamente cobra sentido cuando las cotizaciones de hoy son el reflejo de un futuro lejano. ¿Cómo es posible que se fortalezca tanto el dólar y la bolsa suba?¿Cómo es posible que el dólar se debilite y caiga la bolsa?

Estamos en un ciclo inexorable que conduce solo a una cosa: debilitamiento del dólar. El dólar está demasiado fuerte. Un dólar fuerte es malo para la economía mundial. Es una situación artificial y con una tensión que solo puede aliviarse de 2 formas: gradualmente o con un crack.

Estamos viendo cómo el EUR/USD va marcando mínimos cada vez más altos. El mercado sigue a expensas de una subida de tipos en USA que, SALVO CATÁSTROFE, no va a producirse.

Y sin embargo aún vemos esos 1,05 que el EUR/USD se niega a abandonar.

¿Qué ocurrirá cuando la FED lleve 3 reuniones sin subidas y la inflación baje del 3%? EUR/USD en 1,09 y subida del S&P500. Esta fuerza es de tal magnitud que puede sostener los mínimos de Octubre incluso en un entorno recesivo.

Personalmente considero que una pequeńa recesión puede ser un evento alcista a largo plazo si va acompañada de una expansión de crédito.

¿Por qué? Porque creo que la contracción ya se ha descontado.

Por otra parte: ¿Qué ocurre con las Big Tech en un entorno subida de tipos? Las magníficas son monstruos de Free Cash Flow. Son auténticas máquinas de generar Cash. Google tiene 120.000 millones de efectivo. Las Big Tech no necesitan financiación. Es más, si las subidas de tipos hacen que el dinero valga mas, estas máquinas monstruosas de hacer dinero, por ende, aumentan también su valor.

Pero no ocurre solamente eso, sino que además tienen crecimientos en ingresos de sus negocios tradicionales, recortan plantilla, aumentan beneficio, aumentan márgenes y consiguen crear nuevos nichos de mercado.

Y TODO ESTO CON EL DÓLAR Y LOS TIPOS DE INTERÉS MÁS CAROS EN 20 AÑOS.

¿Cómo no van a revalorizarse? Es LÓGICO Y NORMAL lo que han crecido este año. Y LÓGICO Y NORMAL es lo contrario a una burbuja, que es ABSURDO E IRRACIONAL.

Algunas empresas SÍ pueden estar en una burbuja, como NVIDIA o TESLA, cuya valoración es pura expectativa de un crecimiento futuro muy elevado e incierto. Pero a Microsoft, Google, Mets o Apple hay que darles de comer a parte.

Gracias por un punto de vista tan detallado. Ya no sólo porque me permite leer una opinión argumentada, sino porque muchas veces todos (en los que por supuesto me incluyo) podemos aprender al ver visiones diferentes.

Dicho esto, voy a comentar varios de tus argumentos.

Quesubaelyuri dijo:

He de decir que coincido con prácticamente todos los mantras alcistas que mencionas.

Para mí el suelo de Octubre es claro y el mercado está descontando a 2 años vista. ¿Qué significa esto?

-Que si la bolsa empezó a caer en Enero de 2022 se descontó una recesión que empezaba en Enero del 24.

-Que si el S&P500 hizo suelo en Octubre de 2022 es porque descontó que en Octubre de 2024 comenzaría la expansión de liquidez.

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Entiendo a lo que te refieres, pero precisamente ese es el primer "mantra" que venía a desmentir, y es esa tendencia habitual en resumir todo lo que sucede en la bolsa refiriéndolo todo al S&P500. El S&P500 quizás marcó un posible suelo en octubre, pero eso esta muy lejos de representar el estado real de la economía y la bolsa americana por la distorsión exagerada de unas pocas compañías.

Por otro lado, yo nunca he sido tan optimista de lo acertado de los descuentos de los analistas o inversores. El descuento del mercado a principios del 2022 es que hoy ya estarían bajando tipos e incluso la opinión mayoritaria era que los tipos no llegarían ni a la mitad de lo que han llegado.

Si la bolsa fuera capaz de anticipar 2 años vista, acaso cuando la inflación superaba el 5% en Estados Unidos y que nos hablaban de la inflación tras*itoria, que no se creía ni el tato, ¿tiene sentido que la bolsa subiera un 15% más?
Para mi el mercado no es tan anticipatorio como nos quieren vender siempre, porque el mantra de "está descontado" justifica cualquier movimiento, pero yo soy más de pensar que los mínimos de octubre están más relacionados con los techos de inflación (en la época inflacionaria de los años 70 pasó lo mismo), la máxima tensión en las condiciones financieras y por supuesto un suelo temporal de la liquidez.

Quesubaelyuri dijo:

Alphabet ha mostrado unos resultados del Q3 muy buenos y ha caído. ¿Por qué? Buy the rumor sell the news.

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Depende, mira por ejemplo Meta, dio unos resultados muy buenos, pero en la rueda de prensa posterior dio indicaciones que podría reducir su inversión de capex y pasó de de subir más de un 5% a bajar más de un 4% que está haciendo ahora.
Quizás más que la situación actual, lo que preocupa es que el descuento de estas grandes capitalizadas es que lo van a petar, y para eso no es que tengan que hacerlo bien, sino que tienen que tener ninguna pega en sus resultados.

Quesubaelyuri dijo:

Estamos en un ciclo inexorable que conduce solo a una cosa: debilitamiento del dólar. El dólar está demasiado fuerte. Un dólar fuerte es malo para la economía mundial. Es una situación artificial y con una tensión que solo puede aliviarse de 2 formas: gradualmente o con un crack.

Estamos viendo cómo el EUR/USD va marcando mínimos cada vez más altos. El mercado sigue a expensas de una subida de tipos en USA que, SALVO CATÁSTROFE, no va a producirse.

Y sin embargo aún vemos esos 1,05 que el EUR/USD se niega a abandonar.

¿Qué ocurrirá cuando la FED lleve 3 reuniones sin subidas y la inflación baje del 3%? EUR/USD en 1,09 y subida del S&P500. Esta fuerza es de tal magnitud que puede sostener los mínimos de Octubre incluso en un entorno recesivo.

Personalmente considero que una pequeña recesión puede ser un evento alcista a largo plazo si va acompañada de una expansión de crédito.

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Depende, ¿contra qué monedas estás mirando que el dólar está fuerte? ¿Contra el Euro, el Yen? Hoy se está considerando el dólar como refugio porque es el tuerto en el mundo de los ciegos. Las monedas fiduciarias están muertas.

¿Qué tal si lo miramos contra el franco suizo? Una moneda considerada también como refugio y con un país sin problemas de inflación como tampoco una política fiscal tan extremadamente expansiva.

Por otro lado, dudo mucho que las próximas subidas de tipos pueda afectar tanto (en el caso de que pudiera quedar alguna) para mi es un tema residual y que apenas tiene efecto sobre el mercado, yo apostaría más que lo más relevante ahora, es cuanto tiempo van a permanecer tan altos los tipos, y que aguante va a tener la economía.

También opino que una leve recesión no tiene porque ser bajista, de hecho yo creo que la preocupación del mercado es precisamente otra, y es, cuanta resistencia va a seguir mostrando el consumidor y la economía. El efecto de las subidas de tipos que se ha plasmado en este momento en la economía es bastante limitado, y ya estamos viendo crujir las cuadernas de las compañías más vulnerables, y los bancos regionales continúan siendo una bomba de relojería. Y poco a poco, eso va a ir empeorando y filtrándose al resto de la economía.
El problema es precisamente eso, han subido fuertemente los tipos esperando ver algún tipo de enfriamiento del consumo, que no se ha producido, y eso les ha obligado a seguir siendo restrictivos, pero... ¿no se habrán pasado de frenada?

Quesubaelyuri dijo:

Por otra parte: ¿Qué ocurre con las Big Tech en un entorno subida de tipos? Las magníficas son monstruos de Free Cash Flow. Son auténticas máquinas de generar Cash. Google tiene 120.000 millones de efectivo. Las Big Tech no necesitan financiación. Es más, si las subidas de tipos hacen que el dinero valga mas, estas máquinas monstruosas de hacer dinero, por ende, aumentan también su valor.

Pero no ocurre solamente eso, sino que además tienen crecimientos en ingresos de sus negocios tradicionales, recortan plantilla, aumentan beneficio, aumentan márgenes y consiguen crear nuevos nichos de mercado.

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Coincido en que esas es la tesis del mercado, que las Big Tech no van a caer, por los motivos que mencionas. Pero como digo los ratios a los que cotizan son muy exigentes. Imagínate que nos levantamos mañana con un ataque de China a Taiwán, me pregunto como afectaría eso a la cotización de valores como Apple.

Al 99% de los inversores les dices que en octubre del 2020 podrían haber comprado Baba a $80 y ni uno se lo hubiera creído.
Y para no afectar al siempre controvertido gobierno chino, Meta hace un año llegó a cotizar a $90 (ahora está en $288). ¿Acaso Meta era tan mala hace un año? Por supuesto que no, pero lo que cambia es el sentimiento, el pánico y la euforia del inversor. Y ahora está eufórico con las Big Tech... Si por algún evento cambia ese sentimiento, cuidado porque lo que caímos en octubre puede ser una broma con lo que a lo que se enfrentaría un índice tan influenciado por las Big Tech como el S&P500 o el Nasdaq.

A lo que me refiero con este último comentario, es que hay que ser cauto con la euforia, porque nunca sabes cuando puede cambiar.

Tio Pepe dijo:

Gracias por un punto de vista tan detallado. Ya no sólo porque me permite leer una opinión argumentada, sino porque muchas veces todos (en los que por supuesto me incluyo) podemos aprender al ver visiones diferentes.

Dicho esto, voy a comentar varios de tus argumentos.


Entiendo a lo que te refieres, pero precisamente ese es el primer "mantra" que venía a desmentir, y es esa tendencia habitual en resumir todo lo que sucede en la bolsa refiriéndolo todo al S&P500. El S&P500 quizás marcó un posible suelo en octubre, pero eso esta muy lejos de representar el estado real de la economía y la bolsa americana por la distorsión exagerada de unas pocas compañías.

Por otro lado, yo nunca he sido tan optimista de lo acertado de los descuentos de los analistas o inversores. El descuento del mercado a principios del 2022 es que hoy ya estarían bajando tipos e incluso la opinión mayoritaria era que los tipos no llegarían ni a la mitad de lo que han llegado.

Si la bolsa fuera capaz de anticipar 2 años vista, acaso cuando la inflación superaba el 5% en Estados Unidos y que nos hablaban de la inflación tras*itoria, que no se creía ni el tato, ¿tiene sentido que la bolsa subiera un 15% más?
Para mi el mercado no es tan anticipatorio como nos quieren vender siempre, porque el mantra de "está descontado" justifica cualquier movimiento, pero yo soy más de pensar que los mínimos de octubre están más relacionados con los techos de inflación (en la época inflacionaria de los años 70 pasó lo mismo), la máxima tensión en las condiciones financieras y por supuesto un suelo temporal de la liquidez.

Depende, mira por ejemplo Meta, dio unos resultados muy buenos, pero en la rueda de prensa posterior dio indicaciones que podría reducir su inversión de capex y pasó de de subir más de un 5% a bajar más de un 4% que está haciendo ahora.
Quizás más que la situación actual, lo que preocupa es que el descuento de estas grandes capitalizadas es que lo van a petar, y para eso no es que tengan que hacerlo bien, sino que tienen que tener ninguna pega en sus resultados.


Depende, ¿contra qué monedas estás mirando que el dólar está fuerte? ¿Contra el Euro, el Yen? Hoy se está considerando el dólar como refugio porque es el tuerto en el mundo de los ciegos. Las monedas fiduciarias están muertas.

¿Qué tal si lo miramos contra el franco suizo? Una moneda considerada también como refugio y con un país sin problemas de inflación como tampoco una política fiscal tan extremadamente expansiva.

Por otro lado, dudo mucho que las próximas subidas de tipos pueda afectar tanto (en el caso de que pudiera quedar alguna) para mi es un tema residual y que apenas tiene efecto sobre el mercado, yo apostaría más que lo más relevante ahora, es cuanto tiempo van a permanecer tan altos los tipos, y que aguante va a tener la economía.

También opino que una leve recesión no tiene porque ser bajista, de hecho yo creo que la preocupación del mercado es precisamente otra, y es, cuanta resistencia va a seguir mostrando el consumidor y la economía. El efecto de las subidas de tipos que se ha plasmado en este momento en la economía es bastante limitado, y ya estamos viendo crujir las cuadernas de las compañías más vulnerables, y los bancos regionales continúan siendo una bomba de relojería. Y poco a poco, eso va a ir empeorando y filtrándose al resto de la economía.
El problema es precisamente eso, han subido fuertemente los tipos esperando ver algún tipo de enfriamiento del consumo, que no se ha producido, y eso les ha obligado a seguir siendo restrictivos, pero... ¿no se habrán pasado de frenada?


Coincido en que esas es la tesis del mercado, que las Big Tech no van a caer, por los motivos que mencionas. Pero como digo los ratios a los que cotizan son muy exigentes. Imagínate que nos levantamos mañana con un ataque de China a Taiwán, me pregunto como afectaría eso a la cotización de valores como Apple.

Al 99% de los inversores les dices que en octubre del 2020 podrían haber comprado Baba a $80 y ni uno se lo hubiera creído.
Y para no afectar al siempre controvertido gobierno chino, Meta hace un año llegó a cotizar a $90 (ahora está en $288). ¿Acaso Meta era tan mala hace un año? Por supuesto que no, pero lo que cambia es el sentimiento, el pánico y la euforia del inversor. Y ahora está eufórico con las Big Tech... Si por algún evento cambia ese sentimiento, cuidado porque lo que caímos en octubre puede ser una broma con lo que a lo que se enfrentaría un índice tan influenciado por las Big Tech como el S&P500 o el Nasdaq.

A lo que me refiero con este último comentario, es que hay que ser cauto con la euforia, porque nunca sabes cuando puede cambiar.

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Es muy cierto todo lo que dices.

Desde luego la euforia no es un sentimiento que me guste. Prefiero 5 correcciones del 5% que una del 25%. Por eso cuando cae la bolsa dentro de unos márgenes no es que me preocupe sino que lo veo hasta sano.

Respecto a las Big Tech, mis argumentos son para afirmar que no creo que haya una burbuja en el Nasdaq ahora mismo. Sí es cierto que las empresas están valoradas a un PER Forward con crecimiento y que, en caso de bajar el volumen de negocio, pueden meterse un guarrazo.

Sin embargo, también creo que son empresas saneadísimas, con grandes cantidades de efectivo y que generan muchísimo dinero, lo que les da un margen de maniobra extremo oara sortear todo tipo de dificultades y aprovecharse de cualquier circunstancia del mercado, por lo que es normal que coticen con un "Premium" respecto del resto de empresas y que "estén caras" comparándolas con otras.

Ahora mismo ver Google a 60$ me parecería ridículo incluso si disminuyera sus ingresos.

Las tecnológicas tienen un factor de crecimiento muy fuerte, que es el demográfico. Todavía hay una parte de la población (mayor de 60 años) que no tiene hábito de consumir tecnología y estas personas son reemplazadas por otra generación que sí tiene hábito de consumir tecnología.

Quesubaelyuri dijo:

Es muy cierto todo lo que dices.

Desde luego la euforia no es un sentimiento que me guste. Prefiero 5 correcciones del 5% que una del 25%. Por eso cuando cae la bolsa dentro de unos márgenes no es que me preocupe sino que lo veo hasta sano.

Respecto a las Big Tech, mis argumentos son para afirmar que no creo que haya una burbuja en el Nasdaq ahora mismo. Sí es cierto que las empresas están valoradas a un PER Forward con crecimiento y que, en caso de bajar el volumen de negocio, pueden meterse un guarrazo.

Sin embargo, también creo que son empresas saneadísimas, con grandes cantidades de efectivo y que generan muchísimo dinero, lo que les da un margen de maniobra extremo oara sortear todo tipo de dificultades y aprovecharse de cualquier circunstancia del mercado, por lo que es normal que coticen con un "Premium" respecto del resto de empresas y que "estén caras" comparándolas con otras.

Ahora mismo ver Google a 60$ me parecería ridículo incluso si disminuyera sus ingresos.

Las tecnológicas tienen un factor de crecimiento muy fuerte, que es el demográfico. Todavía hay una parte de la población (mayor de 60 años) que no tiene hábito de consumir tecnología y estas personas son reemplazadas por otra generación que sí tiene hábito de consumir tecnología.

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No te quito razón, ver Google a $60 podría parecernos ridículo, pero Google a $60 significaría una caída de un 60% desde sus máximos históricos. Facebook (no me acostumbro a llamarla Meta) llegó a caer un 77% desde máximos, y Alibaba ha caído un 82% desde sus máximos históricos.

Lo que vengo a decir es que ojalá seamos lo suficientemente disciplinados que si vemos caer a Google a $60, tengamos la sangre fría y disciplina suficientes para entrar.

Lo cierto es que tendemos a tener memoria de bastante corto plazo, si vemos por ejemplo Apple durante 10 años (de 2010 a 2020) tuvo un PER inferior a 20. Por supuesto que han disparado los ingresos y su valoración y previsiones pueden ser justificadas, ¿pero tan descabellado es que vuelva a una situación similar de toda esa década?


Si Apple volviera a un PER de 18, estaríamos hablando de un valor por acción de $107, sería simplemente una caída de un 45% desde máximos. ¿Tan raro es pensar eso?... ¿Y si hay una recesión fuerte? ?¿Y si el próximo IPhone no tiene las ventas que esperan? ¿Y si la competencia saca un smartphone con el que la gente se vuelve loca? ¿Y si hay problemas geopolíticos con China y afecta a las fábricas de Foxconn de Taiwan? ¿Y si el gobierno americano al ver los gastos fiscales desmadrados intentan meter el cazo en las Big Tech? ¿Y si las previsiones de la I.A. se moderan y las tecnológicas esperan un crecimiento menor? ¿Y si...?

Tio Pepe dijo:

No te quito razón, ver Google a $60 podría parecernos ridículo, pero Google a $60 significaría una caída de un 60% desde sus máximos históricos. Facebook (no me acostumbro a llamarla Meta) llegó a caer un 77% desde máximos, y Alibaba ha caído un 82% desde sus máximos históricos.

Lo que vengo a decir es que ojalá seamos lo suficientemente disciplinados que si vemos caer a Google a $60, tengamos la sangre fría y disciplina suficientes para entrar.

Lo cierto es que tendemos a tener memoria de bastante corto plazo, si vemos por ejemplo Apple durante 10 años (de 2010 a 2020) tuvo un PER inferior a 20. Por supuesto que han disparado los ingresos y su valoración y previsiones pueden ser justificadas, ¿pero tan descabellado es que vuelva a una situación similar de toda esa década?
Ver archivo adjunto 1620421

Si Apple volviera a un PER de 18, estaríamos hablando de un valor por acción de $107, sería simplemente una caída de un 45% desde máximos. ¿Tan raro es pensar eso?... ¿Y si hay una recesión fuerte? ?¿Y si el próximo IPhone no tiene las ventas que esperan? ¿Y si la competencia saca un smartphone con el que la gente se vuelve loca? ¿Y si hay problemas geopolíticos con China y afecta a las fábricas de Foxconn de Taiwan? ¿Y si el gobierno americano al ver los gastos fiscales desmadrados intentan meter el cazo en las Big Tech? ¿Y si las previsiones de la I.A. se moderan y las tecnológicas esperan un crecimiento menor? ¿Y si...?

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No se puede entrar en una empresa solo por el PER. Las empresas tienen sus balances, deudas a corto y largo plazo, capex, free cash flow, sus inversiones, etc.

Las Tech tienen bajos ratios de deuda y generan MUCHÍSIMO Free Cash Flow. De APPLE no controlo porque no la lleva en cartera, pero por ejemplo Google tiene 120.000 millones en Cash y ese valor no se va a ver en el PER, por ejemplo.

Hilo brutal del @Tio Pepe , como siempre. Si cae, compro más. No me gusta casi nada de lo que conforma las FAANG o como se llamen ahora, solo invierto en MSFT porque es el negocio más solido de todos. Solo hay que ver su última presentación para ver que el futuro será windows y servidores hosteados en linux, y veremos si no se meten aquí.

Pero es lo de siempre ¿no? Esperamos la corrección que nunca llega, o revalorización de otros sectores muy castigados (llevo minas y otras materias primas y es brutal el sangrado). Veremos como avanza 2024, pero no creo que cambie la tendencia.

Y no podría ser que la bolsa sólo esté reflejando la depreciación real del USD?

Hay manera de extrapolarlo? Es decir, si buscamos un momento en el tiempo, digamos 2006 (puede ser cualquier otra fecha) y comparar el aumento de la masa monetaria con la subida de la bolsa, podríamos tener una visión de cuánto se ha depreciado el USD.

También se puede elegir otro parámetro o añadir alguno en la ecuación, por ejemplo, el aumento de la deuda pública, el apalancamiento sobre bienes reales, lo fondos de pensiones, etc.

Balance de la FED. Algo tiene que ver también

Tienes razón. La diferencia de las FANG con el resto es abismal. Creo que hace falta que las megacaps corrijan, para acabar depurando el mercado.

En las pequeñas y medianas se ha repartido y se está repartiendo estopa a base bien

Quesubaelyuri dijo:

No se puede entrar en una empresa solo por el PER. Las empresas tienen sus balances, deudas a corto y largo plazo, capex, free cash flow, sus inversiones, etc.

Las Tech tienen bajos ratios de deuda y generan MUCHÍSIMO Free Cash Flow. De APPLE no controlo porque no la lleva en cartera, pero por ejemplo Google tiene 120.000 millones en Cash y ese valor no se va a ver en el PER, por ejemplo.

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Tienes toda la razón, mi mensaje anterior no pretendía analizar detalladamente un valor, sino como las cosas pueden cambiar muy rápidamente. Pero encuentro más relevante lo que comentaba anteriormente, Google en este caso puede ser un valor huevonudo, igual que puede serlo para muchos Meta, el problema es cuando cambia el sentimiento.

Rigar dijo:

Hilo brutal del @Tio Pepe , como siempre. Si cae, compro más. No me gusta casi nada de lo que conforma las FAANG o como se llamen ahora, solo invierto en MSFT porque es el negocio más solido de todos. Solo hay que ver su última presentación para ver que el futuro será windows y servidores hosteados en linux, y veremos si no se meten aquí.

Pero es lo de siempre ¿no? Esperamos la corrección que nunca llega, o revalorización de otros sectores muy castigados (llevo minas y otras materias primas y es brutal el sangrado). Veremos como avanza 2024, pero no creo que cambie la tendencia.

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Depende, yo aún recuerdo los tiempos de foro durante la burbuja inmobiliaria. Lo cierto es que los precios cayeron y mucho, pero siempre hubieron muchos que siguieron esperando considerando que los precios tenían que caer mucho más, y lo cierto es que las caídas de los precios de la vivienda que vivimos entonces es posible que algunos no las volvamos a ver en la vida. El famoso por aquel entonces "tapayogurismo" que no sé si sigue aún en la mente de algunos.

Lo mismo sucede siempre, precisamente en tu mensaje mencionas MSFT, pues desde el máximo de 2022 al mínimo perdió ni más ni menos que un -38,56%, Alphabet un -45%, Amazon un -57% o Meta un -77%. Nadie puede estar seguro de lo que puede pasar en los próximos años, el nivel de recesión o el comportamiento que tendrán los bancos centrales en ese momento, pero lo cierto es que para los que esperan infinitamente el guano quizás nunca les va a llegar porque al final siempre sucede lo mismo. Cuando nos gustan los valores no es cuando han perdido un -77% es cuando están arriba y cuando nos autoengañamos que si volvieran a bajar entraríamos seguro.

Por supuesto, mi mensaje no es para decirle a nadie que compre nada, simplemente en que al final lo más importante es la disciplina y tener un plan.

Tagghino dijo:

Y no podría ser que la bolsa sólo esté reflejando la depreciación real del USD?

Hay manera de extrapolarlo? Es decir, si buscamos un momento en el tiempo, digamos 2006 (puede ser cualquier otra fecha) y comparar el aumento de la masa monetaria con la subida de la bolsa, podríamos tener una visión de cuánto se ha depreciado el USD.

También se puede elegir otro parámetro o añadir alguno en la ecuación, por ejemplo, el aumento de la deuda pública, el apalancamiento sobre bienes reales, lo fondos de pensiones, etc.

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Una propuesta interesante, podríamos referenciar el S&P500 a la inflación, el resultado sería este:

Por supuesto, estos son los datos oficiales, la realidad sería mucho peor...

Tio Pepe dijo:

Tienes toda la razón, mi mensaje anterior no pretendía analizar detalladamente un valor, sino como las cosas pueden cambiar muy rápidamente. Pero encuentro más relevante lo que comentaba anteriormente, Google en este caso puede ser un valor huevonudo, igual que puede serlo para muchos Meta, el problema es cuando cambia el sentimiento.


Depende, yo aún recuerdo los tiempos de foro durante la burbuja inmobiliaria. Lo cierto es que los precios cayeron y mucho, pero siempre hubieron muchos que siguieron esperando considerando que los precios tenían que caer mucho más, y lo cierto es que las caídas de los precios de la vivienda que vivimos entonces es posible que algunos no las volvamos a ver en la vida. El famoso por aquel entonces "tapayogurismo" que no sé si sigue aún en la mente de algunos.

Lo mismo sucede siempre, precisamente en tu mensaje mencionas MSFT, pues desde el máximo de 2022 al mínimo perdió ni más ni menos que un -38,56%, Alphabet un -45%, Amazon un -57% o Meta un -77%. Nadie puede estar seguro de lo que puede pasar en los próximos años, el nivel de recesión o el comportamiento que tendrán los bancos centrales en ese momento, pero lo cierto es que para los que esperan infinitamente el guano quizás nunca les va a llegar porque al final siempre sucede lo mismo. Cuando nos gustan los valores no es cuando han perdido un -77% es cuando están arriba y cuando nos autoengañamos que si volvieran a bajar entraríamos seguro.

Por supuesto, mi mensaje no es para decirle a nadie que compre nada, simplemente en que al final lo más importante es la disciplina y tener un plan.


Una propuesta interesante, podríamos referenciar el S&P500 a la inflación, el resultado sería este:
Ver archivo adjunto 1621624
Por supuesto, estos son los datos oficiales, la realidad sería mucho peor...

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Opino igual, la realidad es mucho peor

Volviendo a "las 7", me da que suben tanto porque reflejan el valor ficticio de la economía, si lo analizamos, TODO es humo, no hay economía real, sólo son bits que cambian de manos, tras*formados de bits-"dinero" a bits-ilusion y viceversa

Muy poca materia prima (lamentablemente dicha materia prima escasa) y esfuerzo Real

Si llegan a petar dichas empresas, se irán a 0 indudablemente, porque se sustentan en humo

En cambio otro tipo de empresas productivas (energía, tras*formación de materias primas, automoción, tras*portes, agrícolas, etc.) siempre tienen un valor base.

Tagghino dijo:

Opino igual, la realidad es mucho peor

Volviendo a "las 7", me da que suben tanto porque reflejan el valor ficticio de la economía, si lo analizamos, TODO es humo, no hay economía real, sólo son bits que cambian de manos, tras*formados de bits-"dinero" a bits-ilusion y viceversa

Muy poca materia prima (lamentablemente dicha materia prima escasa) y esfuerzo Real

Si llegan a petar dichas empresas, se irán a 0 indudablemente, porque se sustentan en humo

En cambio otro tipo de empresas productivas (energía, tras*formación de materias primas, automoción, tras*portes, agrícolas, etc.) siempre tienen un valor base.

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Desde mi punto de vista, el caso más paradigmático de eso que comentas es el de Meta.