España en 1403

luismarple · 19 Abr 2016

España era el nombre de la península. El rey de Portugal también era un rey de España, del mismo modo que el rey de Noruega es un rey de Escandinavia.

El nombre de la península lo tomó el país. A nadie le extraña que la península se llame ahora "ibérica"?

Shanchito · 19 Abr 2016

luismarple dijo:
España era el nombre de la península. El rey de Portugal también era un rey de España, del mismo modo que el rey de Noruega es un rey de escandinavos.

El nombre de la península lo tomó el país. A nadie le extraña que la península se llame ahora "ibérica"?

Cierto. Los romanos llamaron Hispania a toda la península, formando una unidad, aunque con sus subdivisiones administrativas, durante siete siglos, II AC - IV DC, tiempo más que suficiente para adquirir autoidentidad propia, reconocida por propios y extraños. Por esa razón al desaparecer Roma la península se reunifica bajo el reino de Toledo después de vencer a suevos y bizantinos. Por esa misma razón, la península se vuelve a reunificar, excepto Portugal quien bien lo quiso, (pero no había poliandria), en el XV. Quiero decir, que siempre existió conciencia de unidad, conciencia que llevaba a intentar la reunificación después de las fragmentaciones (invasiones bárbaras, oleada turística islámica).

jabeque_borrado · 19 Abr 2016

Shanchito dijo:
Cierto. Los romanos llamaron Hispania a toda la península, formando una unidad, aunque con sus subdivisiones administrativas, durante siete siglos, II AC - IV DC, tiempo más que suficiente para adquirir autoidentidad propia, reconocida por propios y extraños. Por esa razón al desaparecer Roma la península se reunifica bajo el reino de Toledo después de vencer a suevos y bizantinos. Por esa misma razón, la península se vuelve a reunificar, excepto Portugal quien bien lo quiso, (pero no había poliandria), en el XV. Quiero decir, que siempre existió conciencia de unidad, conciencia que llevaba a intentar la reunificación después de las fragmentaciones (invasiones bárbaras, oleada turística islámica).

En efecto. En cierta época los protugueses decían que eran españoles pero no castellanos. En cierta forma, nos hemos apropiado del nombre.

Plvs Vltra · 19 Abr 2016

Mary Celeste dijo:
Desde las Cruzadas los asiáticos llamaban, y aún llaman, "francos" a todos los europeos blancos. En tailandia a los blancos aún los llaman "farang".

O sea, que en 1400 había consciencia de la existencia de un lugar llamado España que estaba dentro de Europa. Curiosamente, también existía el concepto europa, pero no se la llamaba así.

La situación es diferente. Los mismos cristianos de la península también se hacían llamar españoles y sus pretendientes se hacían llamar reyes de España. Caso contrario con el término "Franco" y mucho menos con "Europa". De hecho, Europa eran "reinos cristianos".

Este hecho, que sucede desde el siglo 9, uno después de la oleada turística islamica, demuestra que los Españoles siempre han tenido la misma conciencia de unidad desde el III concilio de Toledo

El Tercer Concilio de Toledo comenzó el 8 de mayo del 589, en la ciudad hispánica de Toledo, y en el cual quedó sellada la unidad espiritual y territorial del Reino Visigodo de España, que dejó oficialmente de ser arriano y se convirtieron al Catolicismo que era la religión que profesaban los hispanorromanos.[1] El rey Recaredo hizo profesión de fe católica y anatematizó a Arrio y sus doctrinas; se atribuyó la conversión del pueblo godo y suevo al catolicismo. Varios obispos arrianos abjuraron de su herejía. Las resoluciones del Sínodo arriano de Toledo del 580 fueron condenadas.

Los estados y a geografía pueden pasar, pero la cultura siempre queda allí. Portugal era del reino de León y solo se separó la administración por un nuevo reino.

Por su puesto, hoy experimentamos una ingeniería social donde si se remplaza -destruye la cultura. Pero eso ya es otro tema.

luismarple · 19 Abr 2016

jabeque dijo:
En efecto. En cierta época los protugueses decían que eran españoles pero no castellanos. En cierta forma, nos hemos apropiado del nombre.

De hecho cuando Isabel y Fernando se autocoronaron reyes de España me suena que hubo una protesta formal del rey de Portugal frente al papa alegando que él también era rey de España.

España era la península ibérica, que adoptó ese nombre tan ortopédico porque el suyo propio fue tomado por una de las partes.

bubble bubble · 19 Abr 2016

España era más que un concepto geográfico, había una idea de pertenencia a una comunidad, cada cual con sus respectivas particularidades. Es como ahora, muchos nos sentimos europeos partiendo de que somos españoles, por mucho que podamos tener diferencias e incluso encontronazos con otros pueblos europeos, en contraposición a otros entornos culturales o étnicos.

Poseidón · 19 Abr 2016

En las cronicas carolingias se refieren al reino de asturias como Reino de Galicia.¿Quiere decir eso algo? Nada. Pues esto es igual.
No es la mismo las "españas" medievales y tardo-modernas que el concepto actual de españa creado y crecido al calor del siglo XIX y XX.

Tu argumento es el mismo que usan los nacionalistas gallegos cuando dicen que el primer nacionalismo hispano es el gallego porque el Reino Suevo fue el primero de los reinos barbaros. Una chorrada vamos.

Pero bueno, viendo que el cosa-tema es ciclico y que el acomplejamiento es general seguid divirtiendoos.

Shanchito · 19 Abr 2016

Poseidón dijo:
En las cronicas carolingias se refieren al reino de asturias como Reino de Galicia.¿Quiere decir eso algo? Nada. Pues esto es igual.
No es la mismo las "españas" medievales y tardo-modernas que el concepto actual de españa creado y crecido al calor del siglo XIX y XX.

Tu argumento es el mismo que usan los nacionalistas gallegos cuando dicen que el primer nacionalismo hispano es el gallego porque el Reino Suevo fue el primero de los reinos barbaros. Una chorrada vamos.

Pero bueno, viendo que el cosa-tema es ciclico y que el acomplejamiento es general seguid divirtiendoos.

¿Italia y Alemania se fundaron a finales del XIX? ¿Qué eran antes de los estados unitarios? ¿Carlomagno es francés? Es alucinante la manía de datar el nacimiento de una NACIÓN cuando aparece el ESTADO-NACIÓN postrevolución francesa?

Sextus Flavius Lascivius · 19 Abr 2016

Es cierto que el título de Rey de España no existía en 1403, pero bastante antes los reyes de León se titularon Imperator Hispaniae reconocido por los demas estados peninsulares incluido el conde de Barcelona.

El título cayó en desuso a partir de finales del siglo XII pero demuestra que existía una idea de España o las Españas como unidad que seguramente siguió presente en la mentalidad de la gente durante toda la Edad Media, por eso los embajadores se pegaron la "vacilada" de decirle a Tamerlán que el rey de Castilla lo era de toda la península.

Feynman · 26 Abr 2016

luismarple dijo:
España era el nombre de la península. El rey de Portugal también era un rey de España, del mismo modo que el rey de Noruega es un rey de Escandinavia.

El nombre de la península lo tomó el país. A nadie le extraña que la península se llame ahora "ibérica"?

Pienso lo mismo. La palabra España entonces queria decir Hispania, es decir, la península ibérica. Españoles=hispanos, los nacidos en los reinos cristianos de la península, sin incluir idea de nación o estado. Que como en la época romana, estaba dividida en tribus o reinos que guerreaban entre si.

Me está surgiendo una pregunta: ¿los reyes de las taifas del sur peninsular también se denominaban reyes, o sultanes, de España?

:

Poseidón · 26 Abr 2016

Shanchito dijo:
¿Italia y Alemania se fundaron a finales del XIX? ¿Qué eran antes de los estados unitarios? ¿Carlomagno es francés? Es alucinante la manía de datar el nacimiento de una NACIÓN cuando aparece el ESTADO-NACIÓN postrevolución francesa?

Ni lo dudes. O es que Galicia se fundo en el siglo I con la invasion romana y la posterior formacion de la provincia en el alto imperio?

No digais chorradas por dios.

---------- Post added 26-abr-2016 at 16:25 ----------

Feynman dijo:
Pienso lo mismo. La palabra España entonces queria decir Hispania, es decir, la península ibérica. Españoles=hispanos, los nacidos en los reinos cristianos de la península, sin incluir idea de nación o estado. Que como en la época romana, estaba dividida en tribus o reinos que guerreaban entre si.

Me está surgiendo una pregunta: ¿los reyes de las taifas del sur peninsular también se denominaban reyes, o sultanes, de España? :

No. La tradicion de titularse imperator hispniae venia de los visigodos con los que no tenian ningun tipo de relacion. Y la intentaron usar tanto los aragoneses, los portugueses como los navarros. Era mas bien un titulo honorifico que usaba el monarca mas poderoso de la peninsula y esto casi siempre fue el del reino de leon y castilla.

El unico momento historico en el que el titulo tuvo algo de peso fue con Alfonso VII y para eso duro hasta que los aragoneses lo mandaron a tomar por saco y los portugueses viento fresco.

Lábaro · 26 Abr 2016

Feynman dijo:
Pienso lo mismo. La palabra España entonces queria decir Hispania, es decir, la península ibérica. Españoles=hispanos, los nacidos en los reinos cristianos de la península, sin incluir idea de nación o estado. Que como en la época romana, estaba dividida en tribus o reinos que guerreaban entre si.

Me está surgiendo una pregunta: ¿los reyes de las taifas del sur peninsular también se denominaban reyes, o sultanes, de España? :

En respuesta a su ultima pregunta,rotundamente NO.Hispania/España era y es un concepto cultural-politico-religioso grecorromano y cristiano.Para el mundo fiel a la religión del amor,la tierra se divide en Dar Al Islam(Paises mahometanos) y el resto es Dar Al Harb,cuya traduccion ("Casa de la guerra") deja claro que para ellos solo somos infieles a conquistar...Asi,ellos solo utilizan para referirse a Hispania el nombre "Al Andalus",de la misma forma que un fiel a la religión del amor "español" o un fiel a la religión del amor "indonesio",solo pueden llamarse por nombre arabe...

Hasta un reconocido catedratico de fililogia arabe,Serafin Fanjul,lo deja bien claro incluso en un medio progre como "El Pais" : "Los fiel a la religión del amores de Al Andalus,no eran españoles,su proyecto politico era arabe".Aqui dejo el link en el que desmonta el "paraiso" seudohistorico de Al Andalus...

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj3_Im64KzMAhXBOBQKHUWDBmwQFghKMAY&url=http%3A%2F%2Felpais.com%2Fdiario%2F2001%2F05%2F02%2Fandalucia%2F988755744_850215.html&usg=AFQjCNHRPei-tK4QQFAKt9IXXGwPtuwDvg&sig2=JmSR5pMa2XU_qyVtWMYprw

Shanchito · 1 May 2016

Poseidón dijo:
Ni lo dudes. O es que Galicia se fundo en el siglo I con la invasion romana y la posterior formacion de la provincia en el alto imperio?

No digais chorradas por dios.

---------- Post added 26-abr-2016 at 16:25 ----------

No. La tradicion de titularse imperator hispniae venia de los visigodos con los que no tenian ningun tipo de relacion. Y la intentaron usar tanto los aragoneses, los portugueses como los navarros. Era mas bien un titulo honorifico que usaba el monarca mas poderoso de la peninsula y esto casi siempre fue el del reino de leon y castilla.

El unico momento historico en el que el titulo tuvo algo de peso fue con Alfonso VII y para eso duro hasta que los aragoneses lo mandaron a tomar por saco y los portugueses viento fresco.

Durante el imperio romano se reconocían como autoevidente seis naciones en su parte occidental o latina: Britania, Galia, Hispania, Germania, Italia, y África (el Magreb). Naciones étnicas que podían estar fragmentadas en diversos estados y que con el tiempo fueron reuniéndose en un solo estado: Reconquista para Hispania, excepto Portugal que quiso unirse a Castilla y no pudo ser porque escogió al aragonés; guerra de los cien años para Francia, unión con Escocia en el XVIII para la Gran Bretaña; Alemania e Italia en el XIX. El caso del magreb es distinto por pasar a ser parte de otra civilización donde estas disquisiciones no existen. ¿Por qué los estados-naciones modernos se solaparon con las naciones étnicas previas? Contéstame, por favor.

Hermericus · 1 May 2016

mercatto dijo:
cuando un estado o pseudonacion está en putrefacción tira de mitos pasados para mantener el cotarro unido

este es un claro ejemplo

L'Imperi Catala?

Me parto de risa contigo, augusto catalán.

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