Es hora de salir de caza os dejo mis compras y precios de referencia de entrada

Bayer por qué motivo? Tampoco está tan barato para los pardoes que tiene encima

Según EFE, USA va a empezar a probar una banderilla en humanos en breves
 
Como veis inditex? Es una buena empresa q no esta cayendo tanto como otras
 
Frostituto dijo:
Bayer por qué motivo? Tampoco está tan barato para los pardoes que tiene encima

Según EFE, USA va a empezar a probar una banderilla en humanos en breves
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Bayer ya ha sido mas que castigada por esos pardoes: Era de esperar que la compra de Monsanto se le atragantara algo (con las demandas y juicios, sin embargo, "nadie" habia contado). Si vuelve a caer sera un valor muy apetecible.

Algo con menor riesgo podria ser BASF (ademas ahora van a "regalar" desinfectante Auch BASF stellt jetzt Desinfektionsmittel her | Aktien News | boerse.ARD.de)

P.D: Una banderilla no puede estar disponible en 1-2 meses: O es una trola o estaba ya preparada.
 
ccc dijo:
Yo ya decidi esperar a la semana que viene, pero veo que me voy a arrepentir, viendo lo que leo por aqui: "Es que esto no le he visto antes,...". Y lo que mas me joroba, es que lo hago simplemente, por no tener estomago para poder palmar el 20% en 1 semana o 2 meses: Y es que a LP da igual: Si Daimler se va al guano, se va a la miércoles Bosch y medio Bundesland BW; si se va a la miércoles BMW, lo va a sufrir todo Bayern y si se va a la miércoles Renault, pues lo mismo con Francia.

Una cosa, es que cambie el ciclo, que las empresas se reajusten y otra, es que a LP quiebren, y lo siento, esto no lo veo en determinadas empresas.
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yo creo que no te vas a arrependir, de aqui a final de semana aún se van a ver ciertas medidas más radicales en Alemania. Aún está empezando todo.

En Alemania supongo que haran un cierre similar al español, pero aparte, no sé si será posible trabajar. Además, trabajo para una de las empresas que te interesa , y la produción en Alemania, a día de hoy sigue con cierta normalidad. Es decir, que hay margen para bajar más, porque no creo que puedan continuar produciendo, y eso es perfectamente generalizable a otras empresas del sector. Nos han mandado a muchos alejados de la producción a casa, pero es que nos han cerrado escuelas y guarderías. Así que el rendimiento no va a ser el mismo. Y cuando no es así, pues se nota a la larga. Estoy en un proyecto donde los de ventas están metiendo prisa porque hay que repetir una cosa por un error. Han presentado un plan que no tiene en cuenta el cobi19 en nada, y de la reunión ninguno lo estaba considerando, a pesar de todo hablaban de perder lo mínimo. La semana que viene igual habrán entendido ya la situación. Eso en un proyectin pequeño, si me imagino toda la empresa actuando así (y es lo que veo, que hasta la semana pasada NADIE relevante, -directivos con los que hable- parecía haber asimilado lo que se nos viene con el bichito), pues imagínate.......
Esto en Alemania, pero luego viene USA....... y con recesión mundial, imagínate para ciertas empresas que estas vigilando: los camiones y autobuses solo se venden cuando hay optimismo empresarial, eso se cumple siempre, los que son premium pues casi igual. Si aún fuesen muy premium sería otra historia , que un jeque tiene siempre dinero para un Bugatti, pero un BMW o MB de 100.000€ se lo compra el empresario o ejecutivo al que le va bien, y le va bien cuando a todos nos va bien, salvo excepciones, para vender 80.000 Clase S anuales la cosa tiene que ir bien en más de una esquina del mundo. En anteriores crisis muchos premium (MB y BMW) vivían de crecimiento coyuntural en otros continentes (ventas flojas en Europa compensadas con chinos comprando cochazos , luego americanos etc....) pero lo que se intuye ahora es una recesión mundial, casi sin excepción.......

Entiendo perfectamente tu posición, hace poco me preguntaba por qué corazones no compré Daimler cuando estaba a 30€, y ahora ya ves. Pero yo por ahora sigo viendo mucha tormenta, y me falta valor. Igual que a tí te da igual entrar pronto por ir al largo plazo, a mí me da igual entrar largo , también voy a largo plazo pero soy más cagueta, los resultados serán similares, posiblemente.

Creo que ahora mismo la paciencia manda.
 
nyyrikki dijo:
yo creo que no te vas a arrependir, de aqui a final de semana aún se van a ver ciertas medidas más radicales en Alemania. Aún está empezando todo.

En Alemania supongo que haran un cierre similar al español, pero aparte, no sé si será posible trabajar. Además, trabajo para una de las empresas que te interesa , y la produción en Alemania, a día de hoy sigue con cierta normalidad. Es decir, que hay margen para bajar más, porque no creo que puedan continuar produciendo, y eso es perfectamente generalizable a otras empresas del sector. Nos han mandado a muchos alejados de la producción a casa, pero es que nos han cerrado escuelas y guarderías. Así que el rendimiento no va a ser el mismo. Y cuando no es así, pues se nota a la larga. Estoy en un proyecto donde los de ventas están metiendo prisa porque hay que repetir una cosa por un error. Han presentado un plan que no tiene en cuenta el cobi19 en nada, y de la reunión ninguno lo estaba considerando, a pesar de todo hablaban de perder lo mínimo. La semana que viene igual habrán entendido ya la situación. Eso en un proyectin pequeño, si me imagino toda la empresa actuando así (y es lo que veo, que hasta la semana pasada NADIE relevante, -directivos con los que hable- parecía haber asimilado lo que se nos viene con el bichito), pues imagínate.......
Esto en Alemania, pero luego viene USA....... y con recesión mundial, imagínate para ciertas empresas que estas vigilando: los camiones y autobuses solo se venden cuando hay optimismo empresarial, eso se cumple siempre, los que son premium pues casi igual. Si aún fuesen muy premium sería otra historia , que un jeque tiene siempre dinero para un Bugatti, pero un BMW o MB de 100.000€ se lo compra el empresario o ejecutivo al que le va bien, y le va bien cuando a todos nos va bien, salvo excepciones, para vender 80.000 Clase S anuales la cosa tiene que ir bien en más de una esquina del mundo. En anteriores crisis muchos premium (MB y BMW) vivían de crecimiento coyuntural en otros continentes (ventas flojas en Europa compensadas con chinos comprando cochazos , luego americanos etc....) pero lo que se intuye ahora es una recesión mundial, casi sin excepción.......

Entiendo perfectamente tu posición, hace poco me preguntaba por qué corazones no compré Daimler cuando estaba a 30€, y ahora ya ves. Pero yo por ahora sigo viendo mucha tormenta, y me falta valor. Igual que a tí te da igual entrar pronto por ir al largo plazo, a mí me da igual entrar largo , también voy a largo plazo pero soy más cagueta, los resultados serán similares, posiblemente.

Creo que ahora mismo la paciencia manda.
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Y con este razonamiento, por qué no en Porsche?

Mírate sus cifras de ventas y en donde venden, y que es una marca muy premium sobra decirlo
 
Dios que hundimiento final de la bolsa americana, hoy no habido posicionamiento para mañana eh. No han tenido corazones, eso es que ya ha llegado alli el bananavirus.
 
Frostituto dijo:
Y con este razonamiento, por qué no en Porsche?

Mírate sus cifras de ventas y en donde venden, y que es una marca muy premium sobra decirlo
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Me parece tan premium como MB si le quitas la plataforma de tracción delantera y los clase C. Un Cayman empieza en menos de 60.000€.
Pero sí, no tengo nada en contra. Lo que tengo es poco dinero como para comprar tanta acción, por muy bueno que sea diversificar.

Me gusta VW, ya que hablamos de marcas concretamente. Apuestan por el electrico a tope, pero porque saben que tienen suficiente colchón si no funciona (yo no tengo claro que vaya a funcionar, no digo que no, simplemente cabe la posibilidad de que aún sea pronto, al contrario de lo que propagan los medios). Tienen cien mil marcas, con mucha técnica en común, y sobre todo, tienen mucho músculo, Para tumbar a VW, Toyota , GM o Ford hace falta mucha fuerza, y una cuestión coyuntural dudosamente lo hará. Si es por financiación pienso que algún estado se la proporcionará.

Y además, VW son unos inmensos botarates, han estado en mil líos, espionaje con Arriortúa, frutas pagadas en Brasil hace 15 años, Dieselgate hace 5, jaleo por pactar precios el año pasado (camiones, MAN, lo denunciaron ellos mismos a cambio de no pagar multas, malditos chivatos botarates), Pero es que hay que serlo para ganar.

No hay más que invocar al ya fallecido Piech, defendiéndose con uñas y dientes tras el jaleo del hinjeniero Lopez (Arriourtúa):



Cuando hay una guerra, quedan menos supervivientes al final. Y siempre hay ganadores y perdedores. Y tengo la intención de ser el ganador, junto con nuestros socios, que VW tiene por todo el mundo. Creo que Ya he explicado lo suficiente aquí que no estamos interesados en Opel. Si aún no lo han entendido: no estoy fijándome en el cuarto de Europa, me fijo en el primero del mundo
 
nyyrikki dijo:
Me parece tan premium como MB si le quitas la plataforma de tracción delantera y los clase C. Un Cayman empieza en menos de 60.000€.
Pero sí, no tengo nada en contra. Lo que tengo es poco dinero como para comprar tanta acción, por muy bueno que sea diversificar.

Me gusta VW, ya que hablamos de marcas concretamente. Apuestan por el electrico a tope, pero porque saben que tienen suficiente colchón si no funciona (yo no tengo claro que vaya a funcionar, no digo que no, simplemente cabe la posibilidad de que aún sea pronto, al contrario de lo que propagan los medios). Tienen cien mil marcas, con mucha técnica en común, y sobre todo, tienen mucho músculo, Para tumbar a VW, Toyota , GM o Ford hace falta mucha fuerza, y una cuestión coyuntural dudosamente lo hará. Si es por financiación pienso que algún estado se la proporcionará.

Y además, VW son unos inmensos botarates, han estado en mil líos, espionaje con Arriortúa, frutas pagadas en Brasil hace 15 años, Dieselgate hace 5, jaleo por pactar precios el año pasado (camiones, MAN, lo denunciaron ellos mismos a cambio de no pagar multas, malditos chivatos botarates), Pero es que hay que serlo para ganar.

No hay más que invocar al ya fallecido Piech, defendiéndose con uñas y dientes tras el jaleo del hinjeniero Lopez (Arriourtúa):



Cuando hay una guerra, quedan menos supervivientes al final. Y siempre hay ganadores y perdedores. Y tengo la intención de ser el ganador, junto con nuestros socios, que VW tiene por todo el mundo. Creo que Ya he explicado lo suficiente aquí que no estamos interesados en Opel. Si aún no lo han entendido: no estoy fijándome en el cuarto de Europa, me fijo en el primero del mundo
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Entre Volkswagen y MB, desde el enfoque del eléctrico, sin duda MB

Pero Porsche en movilidad eléctrica está varios pasos por delante de las demás, ya tiene plantados sus puros cargadores de 350 kW por todos lados, y 49.000 puntos de recarga en toda Europa. Cuando explote el eléctrico, ya tendrá todo hecho

Mercedes va bien en ese aspecto, pero un paso o dos por detrás de Porsche
 
En USA el Santander a caído al cierre en un -18,97%. Flipaaaasss

Mañana nueva leche y oportunidad de compra?
 
nyyrikki dijo:
yo creo que no te vas a arrependir, de aqui a final de semana aún se van a ver ciertas medidas más radicales en Alemania. Aún está empezando todo.

En Alemania supongo que haran un cierre similar al español, pero aparte, no sé si será posible trabajar. Además, trabajo para una de las empresas que te interesa , y la produción en Alemania, a día de hoy sigue con cierta normalidad. Es decir, que hay margen para bajar más, porque no creo que puedan continuar produciendo, y eso es perfectamente generalizable a otras empresas del sector. Nos han mandado a muchos alejados de la producción a casa, pero es que nos han cerrado escuelas y guarderías. Así que el rendimiento no va a ser el mismo. Y cuando no es así, pues se nota a la larga. Estoy en un proyecto donde los de ventas están metiendo prisa porque hay que repetir una cosa por un error. Han presentado un plan que no tiene en cuenta el cobi19 en nada, y de la reunión ninguno lo estaba considerando, a pesar de todo hablaban de perder lo mínimo. La semana que viene igual habrán entendido ya la situación. Eso en un proyectin pequeño, si me imagino toda la empresa actuando así (y es lo que veo, que hasta la semana pasada NADIE relevante, -directivos con los que hable- parecía haber asimilado lo que se nos viene con el bichito), pues imagínate.......
Esto en Alemania, pero luego viene USA....... y con recesión mundial, imagínate para ciertas empresas que estas vigilando: los camiones y autobuses solo se venden cuando hay optimismo empresarial, eso se cumple siempre, los que son premium pues casi igual. Si aún fuesen muy premium sería otra historia , que un jeque tiene siempre dinero para un Bugatti, pero un BMW o MB de 100.000€ se lo compra el empresario o ejecutivo al que le va bien, y le va bien cuando a todos nos va bien, salvo excepciones, para vender 80.000 Clase S anuales la cosa tiene que ir bien en más de una esquina del mundo. En anteriores crisis muchos premium (MB y BMW) vivían de crecimiento coyuntural en otros continentes (ventas flojas en Europa compensadas con chinos comprando cochazos , luego americanos etc....) pero lo que se intuye ahora es una recesión mundial, casi sin excepción.......

Entiendo perfectamente tu posición, hace poco me preguntaba por qué corazones no compré Daimler cuando estaba a 30€, y ahora ya ves. Pero yo por ahora sigo viendo mucha tormenta, y me falta valor. Igual que a tí te da igual entrar pronto por ir al largo plazo, a mí me da igual entrar largo , también voy a largo plazo pero soy más cagueta, los resultados serán similares, posiblemente.

Creo que ahora mismo la paciencia manda.
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Supongo que hablas de Daimler (mencionas buses, trucks):

- Daimler a 30€ no esta mal y lo digo en serio: El suegro compro hace 10 anyos por 25€ y las vendio hace poco por 80-90€ y ahora a vuelto a comprar (a 30€) : Pero claro, hagas lo que hagas olvidate de la empresa por 5 anyos: Recesion (ya planificada, con "despido promocionado" del 10% de la propia plantilla (en realidad no pueden hasta el 2029), cancelacion de proyectos no estrategicos,.... --> El cambio de ciclo esta mas que descontado), diesel (multas && regulacion tb descontadas), china (el conflicto china y USA tb descontado) y ahora el cobi19: A nivel mundial, sin embargo, se tiene que notar la caida en el primer Q1 en china, porque desde finales de enero no hay nada de nada por festejar. Me imagino que en el Q2 vendra Italia y Espanya, pero es que para Mercedes importa mas Alemania, que no Italia, Francia y Espanya juntas. Si hay crisis del Corona en Alemania como en Italia/Espanya entonces hay un problema y serio.

- En BW, en mi opinion, ya se ha interiorizado el problema: Ya hay problemas para comprar papel de water, nudel y otros :) . Los alemanes ya han reaccionado, a pesar de que no estan sufriendo "gravemente" el problema --> No son como los espanyoles.

- Si hablas de directivos "E2 o E3", en realidad no me dices nada (el suegro y amigos suyos retirados estaban en ese nivel) : Y aunque tienen responsabilidad (llevar departamentos o fabricas), no participan en los planes estrategicos: Asi que me parece normal que no tengan en cuenta lo del cobi19.

Para mi el cobi19 es, en el mejor de los casos, un detonador del ciclo bajista que estaba por venir: Que la economia real se enfrenta a 3/6 meses de baja actividad, no lo contaba ni el tato (pero a excepcion de China, esas cuentas ni deberian aparecer en el Q1).

Pero formulandolo de otra manera, si Daimler tiene un problema A LARGO PLAZO, Stuttgart tiene un problema (BOSCH, PORSCHE) y por tanto BW. Asi que hasta prefiero tener el dinero en bolsa, que no en el banco o comprando un piso/casa por la zona con los precios actuales.

Pero lo repito, y aunque despues de este rollo tampoco he dicho nada nuevo, ni que tu no sepas, si que ya he interiorizado en que aun invirtiendo la semana que viene, voy a palmar pasta a CP: Pero es que me la pela: Lo que no voy a aguantar es una subida del 25%, pues despues no se adonde va a ir la bolsa a CP/MP.
 
Frostituto dijo:
Y con este razonamiento, por qué no en Porsche?

Mírate sus cifras de ventas y en donde venden, y que es una marca muy premium sobra decirlo
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Porsche no es tan premium como la gente se cree: No es Ferrari, por decirlo de alguna manera; pero tampoco es Daimler que es #1 en Trucks.

Pero, en mi opinion tienes razon, si quieres mas seguridad Posche es mejor opcion (aunque tb por eso su capitalizacion no ha bajado tanto en los ultimos 6 meses): Daimler vale casi 3 veces menos.
 
ccc dijo:
Supongo que hablas de Daimler (mencionas buses, trucks):

- Daimler a 30€ no esta mal y lo digo en serio: El suegro compro hace 10 anyos por 25€ y las vendio hace poco por 80-90€ y ahora a vuelto a comprar (a 30€) : Pero claro, hagas lo que hagas olvidate de la empresa por 5 anyos: Recesion (ya planificada, con "despido promocionado" del 10% de la propia plantilla (en realidad no pueden hasta el 2029), cancelacion de proyectos no estrategicos,.... --> El cambio de ciclo esta mas que descontado), diesel (multas && regulacion tb descontadas), china (el conflicto china y USA tb descontado) y ahora el cobi19: A nivel mundial, sin embargo, se tiene que notar la caida en el primer Q1 en china, porque desde finales de enero no hay nada de nada por festejar. Me imagino que en el Q2 vendra Italia y Espanya, pero es que para Mercedes importa mas Alemania, que no Italia, Francia y Espanya juntas. Si hay crisis del Corona en Alemania como en Italia/Espanya entonces hay un problema y serio.

- En BW, en mi opinion, ya se ha interiorizado el problema: Ya hay problemas para comprar papel de water, nudel y otros :) . Los alemanes ya han reaccionado, a pesar de que no estan sufriendo "gravemente" el problema --> No son como los espanyoles.

- Si hablas de directivos "E2 o E3", en realidad no me dices nada (el suegro y amigos suyos retirados estaban en ese nivel) : Y aunque tienen responsabilidad (llevar departamentos o fabricas), no participan en los planes estrategicos: Asi que me parece normal que no tengan en cuenta lo del cobi19.

Para mi el cobi19 es, en el mejor de los casos, un detonador del ciclo bajista que estaba por venir: Que la economia real se enfrenta a 3/6 meses de baja actividad, no lo contaba ni el tato (pero a excepcion de China, esas cuentas ni deberian aparecer en el Q1).

Pero formulandolo de otra manera, si Daimler tiene un problema A LARGO PLAZO, Stuttgart tiene un problema (BOSCH, PORSCHE) y por tanto BW. Asi que hasta prefiero tener el dinero en bolsa, que no en el banco o comprando un piso/casa por la zona con los precios actuales.

Pero lo repito, y aunque despues de este rollo tampoco he dicho nada nuevo, ni que tu no sepas, si que ya he interiorizado en que aun invirtiendo la semana que viene, voy a palmar pasta a CP: Pero es que me la pela: Lo que no voy a aguantar es una subida del 25%, pues despues no se adonde va a ir la bolsa a CP/MP.
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Tengo bastante claro que Daimler es a LP, pero a LP va a tener plusvalías muy buenas, igual que Porsche

Para ir a MP (4-5-6 años) tú eres más de un ETF indexado? y dejar otro % de cartera a MP para Daimler, Boeing y demás gangas que se vayan viendo
 
Frostituto dijo:
Tengo bastante claro que Daimler es a LP, pero a LP va a tener plusvalías muy buenas, igual que Porsche

Para ir a MP (4-5-6 años) tú eres más de un ETF indexado? y dejar otro % de cartera a MP para Daimler, Boeing y demás gangas que se vayan viendo
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A ver, yo en bolsa no soy ningun experto, asi que no puedo recomendar nada ( si te piensas algunos de mis comentarios, veras que no tienen sentido :)

Sin embargo, y por responderte algo yo veo lo siguiente:

Ante un cambio de ciclo (que es lo que yo estaba descontando antes del Corona) los sectores que caen con mayor gravedad son los de materias primas y automocion; posteriormente suelen caer el sector servicios y otros.

De ahi que si estas pensando en el LP (para mi > 5anyos :) ) y siempre que creas que la empresa no es zombie (p.ej. VW, Daimler y/o Renault --> segun gustos) lo correcto seria invertir en este tipo de empresas (no olvidar las asociadas con materias primas: p.ejemplo ALCOA, SHELL,...).

Ojo que no digo de que metas la pasta (p.ej. en ALCOA), sino que se deberian tener en cuenta. Y claro, cada uno tiene preferencias y su riesgo a asumir: lo ya comentado, en principio, no hay el mismo riesgo si metes pasta en PORSCHE o en MB (al menos a CP, 1anyo)

Lo logico seria posteriormente meter pasta en otras: farmaceuticas, aseguradoras, telecos, informatica, turisticas,....pues estas se deberian hundir en movimientos colaterales de tendencia bajista, pero no al mismo nivel que las del primer grupo.

Todo es custion del riesgo: con un ETF no vas a palmar mucha pasta, pero tampoco creo que te vayas a x3 o x4 (con los valores actuales lo veo imposible: ves el DOW a 60000? el DAX a 40000? Yo no) ; en cambio, siguiendo las reglas de los ciclos puede ser que si (otra cosa es que en esta economia de pandereta no sirvan las reglas de siempre :)

En todo caso, los ciclos hay que saberlos pillar: En mi opinion, si por ejemplo, Daimler cae a menos de 20€ o Renault cae a 10€ o Shell cae a 10€; a que estas esperando? A que se hundan a la mitad?

Es que eso significaria que crees que vamos a tener la situacion del corona para los proximos 6 meses y que despues no hay ni recuperacion ni nada. Y si bien lo primero podria ser cierto, lo segundo seria rotundamente falso: Es mas dado que ya se ha hecho clean-up, la recuperacion es mas facil (el stock se habra reducido, medidas antipopulares ya se habran ejecutado,...)

RESUMEN: Yo no metia la pasta en un ETF indexado y me esperaba a invertir en empresas solventes, que debido a su situacion actual, este muy castigadas en bolsa (p.ej. Daimler, SHELL o BAYER)
 
Pero lo repito y lo digo en serio: yo no tengo ni fruta idea de bolsa. Asi que interpretalo como una idea, NADA MAS.
 
ccc dijo:
(...) si que ya he interiorizado en que aun invirtiendo la semana que viene, voy a palmar pasta a CP: (...)
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En la primera lectura, por algún motivo que desconozco mi subconsciente me ha descifrado "palmar pasta a CP" como "palmar pasta a cascoporro". Debe estar relacionado con la sangría de mis fondos olvidados...
 
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