¿Eran tan bárbaros los pueblos bárbaros más allá del "limes" del Imperio Romano?

Bueno, en mi zona muchos asentamientos de época prerromana continuaron habitados después de la conquista y lo fueron hasta bien avanzada la Edad Media, sin que el modo de vida de sus pobladores cambiara en demasía durante todo ese tiempo.

Podría compararse la situación a la conquista española de las Indias, donde convivían centros urbanos de nuevo cuño con núcleos de población más tradicionales.
 
El entorno natural influye mucho más de lo que parece en la forma de vida de las gentes, si vives en territorio repleto de bosques lo lógico es que tus construcciones sean de madera, también el bosque proporciona una gran cantidad y variedad de alimento (venado, corzo, jabali, etc) para cazar y además de eso Germania contaba con grandes llanuras de pastos, territorio ideal para la agricultura.

Las crónicas romanas tras*miten una Germania fría, lluviosa y deprimente en comparación con las provincias soleadas como Etruria o las zonas cálidas del norte de África pero por lo general, esta impresión es bastante simplista y se basa únicamente en las observaciones de las zonas fronterizas del Rhin: de hecho, éstas eran densamente boscosas, pero más allá de ellas se encontraban, a menudo, llanuras fértiles y otros tipos de paisajes distintos de los pantanos o bosques. En parte, la impresión romana de Germania era también psicológica: cuanto más salvajes eran sus territorios, más salvaje era la población y viceversa. Compara por ejemplo el nombre que le dieron a Hibernia ("Tierra invernal") para referirse a Irlanda.

No obstante la tierra no siempre prestaba buenas condiciones a la agricultura intensa. Una mala cosecha o un invierno frío podría ser muy problemático, y la escasez de recursos ayuda a explicar la movilidad de muchas de las tribus y su problema de superpoblación.

Estoy convencido que si Roma hubiera nacido en Dinamarca o Alemania en lugar de Italia no se parecería en nada a la Roma que todos hemos conocido.

Coincido en general con la importancia del factor geofísico para una cultura pero quisiera añadir que hace años me encontré con la información de que buena parte de Pomerania (Alemania y Polonia) era en la práctica inhabitable en aquellos tiempos por el nivel freático. No fue hasta la edad media que aquello fue habitable.
 
También podría haber planteado la pregunta de otra manera:

¿Era tan civilizada la totalidad del Imperio Romano o sólo lo eran las ciudades más importantes? O dicho de otro modo: ¿Hasta qué punto se romanizaron realmente las provincias del Imperio Romano?

Al final supongo que con el Imperio Romano pasó lo mismo que con la expansión de otros imperios como el español o el ruso: tenían un pequeño eje civilizado a lo largo de las vías más importantes (en el caso de Rusia, la Ruta de Siberia y posteriormente el tras*iberiano); en el caso de España, los puertos del Caribe y asentamientos mineros en los Andes como Potosí, etc., y alrededor, zonas rurales tan bárbaras como las tierras bárbaras. Eso sí, sus dirigentes firmaban tratados Tordesillas-style para que sus geógrafos e historiadores luego hicieran mapas bien molones donde el imperio se extendía por buena parte de la superficie terrestre.

Sin salir de Hispania, la extensión del idioma vascuence en el siglo I d.C:

Euskera_arkaiko755.png

Los romanos no romanizaron ni "civilizaron" muchas zonas pero eso no significa que no las dominaran, por ejemplo Carnuntum ,al lado de Viena, no se romanizó nunca pero durante muchos años tuvo una legión acuartelada.

En Egipto los campesinos y la gente del pueblo probablemente nunca hablaron griego o latín pero no hay duda de que estuvo dominado durante 900 años por romanos y griegos....tan dominado que llegó a ser la finca particular de los emperadores.

La mejor forma de comprobar los territorios que los romanos dominaron de forma efectiva es ver un mapa con las vías romanas...éste es de los mejores que he visto en internec....

Online Coins of the Roman Empire: Mapa de la web
 
Debieron de ser muy bárbaros jejejeje para construir esto 4700 años antes de cristo...Los abuelos al cuadrado de los que tratas de preguntar...
Túmulos de Bougon...:roto2:
Tumuli di Bougon - Wikipedia

Los unicos incivilizados somos nosotros con nuestras podridas almas...
Yo voy a gastar mi patrimonio en hacerme un túmulo.

Y no hablemos de Varna que eso es harina de otro costal...:roto2:

Necrópolis de Varna - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
Última edición:
Los germanos fabricaban buenas armas de hierro y su caballería era mejor que la romana cuando en el S IV invadieron el imperio romano. Eso sí, sus costumbres eran barbaras y casi todos eran analfabetos, pero sus conocimientos prácticos eran buenos para la época. En ingeniería sus conocimientos eran muy inferiores, por eso no podían tomar facilmente las ciudades amuralladas que presentaban resistencia. En la guerra de asedio eran muy inferiores a los romanos.
 
Eran libres en el sentido que no pagaban tributos a gobiernos liderados por tiranos hedonistas como lo era Roma. Quizas no tenian la misma habilidad de crear urbes como los romanos, pero ¿de que han servido? Estas ciudades eran autenticos centros de miscegenacion y todo tipo de vicio. En la actualidad esto seria equirable a la forma de vida de un empuja-papeles asalariado nuevayorkino y un granjero auto-sustentable de Utah.
 
Última edición:
También podría haber planteado la pregunta de otra manera:

¿Era tan civilizada la totalidad del Imperio Romano o sólo lo eran las ciudades más importantes? O dicho de otro modo: ¿Hasta qué punto se romanizaron realmente las provincias del Imperio Romano?

Al final supongo que con el Imperio Romano pasó lo mismo que con la expansión de otros imperios como el español o el ruso: tenían un pequeño eje civilizado a lo largo de las vías más importantes (en el caso de Rusia, la Ruta de Siberia y posteriormente el tras*iberiano); en el caso de España, los puertos del Caribe y asentamientos mineros en los Andes como Potosí, etc., y alrededor, zonas rurales tan bárbaras como las tierras bárbaras. Eso sí, sus dirigentes firmaban tratados Tordesillas-style para que sus geógrafos e historiadores luego hicieran mapas bien molones donde el imperio se extendía por buena parte de la superficie terrestre.

Sin salir de Hispania, la extensión del idioma vascuence en el siglo I d.C:

Euskera_arkaiko755.png

Los aquitanos tenían fama de hablar mejor latín que los propios romanos. La supervivencia del euskera no es incompatible con un nivel de romanización muy alto en la zona. Además seguramente ese mapa sea una fantasía más emanada del mundillo nacionalista, pero como no se la ha contestado pues ahí sigue dando vueltas por la internet.
 
Esque el termino barbaro se ha afeado con el tiempo. En su momento no era sinonimo de malo cavernicola que vive en una caverna.

Simplemente eran pueblos menos civilizados, menos desarrollados. Digamos que vivian en un tardo-neolitico. Una sociedad rural y agricola. Evidentemente con sus utensilios, sus ropas, sus telas, sus herramientas de trabajo, sus aldeas, su tratamiento de metales, molinos, etc. Pero muy lejos de una sociedad grecorromana, con sus grandes ciudades, su desarrollo de la arquitectura, la ciencia, las artes, etc.

No es que se haya afeado, es que le hemos cambiado el significado.

Bárbaros eran los que no hablaban latín y parecía que dijeran: "bar bar bar".

Es más, juraría que en Numancia, eran las tropas numantinas las que parecían un ejército de verdad, y no las tropas romanas. Por no hablar de que los cartagineses eran considerados bárbaros por lo mismo, y eran una ciudad estado que el único pecado que cometío fue perder la guerra contra ellos.

Pero de esto sabemos mucho nosotros, no olvidemos nuestra "leyenda de color", hay que agradecerles a los anglos esto y otras cosas. Siempre he pensado que hay que ser muy con poca gracia para ser anglófilo.

---------- Post added 07-mar-2017 at 10:59 ----------

Eran libres en el sentido que no pagaban tributos a gobiernos liderados por tiranos hedonistas como lo era Roma. Quizas no tenian la misma habilidad de crear urbes como los romanos, pero ¿de que han servido? Estas ciudades eran autenticos centros de miscegenacion y todo tipo de vicio. En la actualidad esto seria equirable a la forma de vida de un empuja-papeles asalariado nuevayorkino y un granjero auto-sustentable de Utah.

No, no tenían la misma habilidad, si te refieres a los del norte de Europa, y sí pagaban tributos. Los galos vivían en una especie de pre-feudalismo, y los pueblos germanos tenían miga para dar y regalar.

Y eso de que los romanos eran hedonistas ... había de todo, no hay que olvidar que fue Mario el primero que utilizó a las clases bajas ciudadanas de Roma sin tierras para engrosar las legiones de forma masiva, y no les fue nada mal. Piensa que los empuja-papeles asalariados de Roma de esa época mataron a cientos de miles de auto-sustentables del norte de Europa con la chorra, y siempre en inferioridad numérica aplastante.

Pero bueno, aquí cada uno se monta las películas como quiere.

---------- Post added 07-mar-2017 at 11:03 ----------

Siempre arrimando el ascua a tu sardina ¿eh?
De todos modos el símil que usas no es muy acertado. Se piensa que Tácito escribió su 'Germania' para ponerla como ejemplo de las virtudes que habían caracterizado a los primeros romanos y que después sus descendientes fueron perdiendo. Tácito era un poco Rousseau: creía que el hombre salvaje era más virtuoso y puro que el hombre civilizado.

Ensalzar al enemigo para que las victorias sean mucho "más mejor". Tácito, como Suetonio, escribieron lo que tenían que escribir, como hizo Flavio Josefo, o como hizo Julio César con la guerra de las Galias.
 
Volver