Encuesta sobre el coche de agua

alb. dijo:

Creo que te estas refiriendo a los demonios de Maxwell.
Si es asi, decirte que en ningun momento infrigen el 2ºprincipio de la termodinamica. Ya en 1929 Leo Szilard aclaro la supuesta violacion del 2ºPTD del malo de Maxwell.

Todos los principios de la termodinamica, se cumplen siempre y en todas las escalas y Fisicas. Tambien a escala microscopica donde los fenomenos estan regidos por la mecanica cuantica.


Veo que no te estabas refiriendo a los demonios de maxwell, de todas formas, en el enlace que has indicado no se muestra ninguna violacion del 2ºPTD.
REcordemos dice que la entropia del universo aumenta segun avanza el tiempo.
Si el tiempo retrocediera, la entropia disminuiria

En el foro el 2ºPTD es una perogrullada, y como tal se cumple siempre sin excepción. Si la entropia aumenta con el tiempo, es simplemente por que denominamos futuro al estado del universo que tiene mas entropia y pasado a los que tienen menos.

Aunque la flecha del tiempo cambiase de direcion, el 2ºPTD seguiria cumpliendose. Aunque dudo mucho que un tal Joe, con una bateria de coche y un par de electrodos consiga cambier de sentido a la fecha del tiempo, para hacer mover un coche. Asi que creo que el debate sobre la fecha del tiempo esta completamente fuera de lugar

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no, no me refería al malo de Maxwell, eso no viola el 2º principio, lo parece, pero nada más, conozco perfectamente el tema, y también el motor del szilard y los métodos de refrigeración que ideó junto a einstein, brillouin además dijo que ni siquiera puede funcionar, por cierto conoces el método de refrigeración basado en el vortex tube que descubrió hace unos años un ingeniero sin fronteras?, es muy interesante, otra energía renovable que por aquí alguno llamaría brujería.

el 2º principio hay que dejarlo donde está, en el ámbito de la termodinámica, ésta define la entropía como un potencial temodinámico, la entropía como desorden es un concepto de la mecánica estadística, que por lo tanto queda fuera del ámbito de la termodinámica, así que si lo dejamos ahí no vamos a ver violaciones, es un principio, por lo tanto algo que se comprueba y que no se puede demostrar, ahora si nos salimos fuera del ámbito de la termodinámica y la entropía se convierte en desorden es cuando podemos explicar, en estado estado tan ordenado del universo en que aún nos encontramos lo más probable es que en el devenir de los acontecimientos los cambios sean al desordeny por lo tanto es improbabilisimo ver disminución de entropía, solo se puede ver localmente, pero cuando el universo esté ya muy desordenado, será más probable que algunos cambios aumenten el orden, imagina que tienes una colección de canciones, que son sonidos que presentan simetría que nos suena bien a los humanos, quieres aumentar tu colección de canciones y no eres músico, así que añads sonidos al azar, tus canciones se van contaminando y aquello cada vez se parece menos a música, pero llegará un momento que serán ya sonidos tan desordenados que casualmente algunos nuevos sonidos introducidos añadan orden y algún trozo pueda sonar bien por casualidad, este es el concepto, simplemente no vemos disminución de la entropía porque es muy improbable en este momento de la historia del Universo, pero las ecuaciones de la Física presentan simetría temporal, no hay más flecha del tiempo que la aparente por el gan orden preste actualmente.

pobre_pringao dijo:

pd: Gracias a todos los que me han ayudado a dirigir mis pasos. Pido perdón a todos por mi ignorancia y cabezonería, en especial a alb. Edito mi firma porque la información que ofrece es muy pobre. No molestaré mas en otros hilos. Un saludo.

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¿Has tenido que ponerte a estudiar el fenómeno de la resonancia para darte cuenta de que esto es inviable?

Permiteme que te de un consejo:
No te pierdas en los detalles.

Cuando se analiza un invento hay que tener siempre presente cual es el objetivo y el esquema general del mismo. Sino uno puede perder mucho tiempo y esfuerzo analizados detalles sin importancia.

De la misma forma que para pintar un cuadro, primer se hace un boceto grosero y luego se va detallando. En el desarrollo de un invento hay que ir de lo general y abstracto hacia los detalles concretos.

Si sigues esta serie de pasos, te ahorraras tiempo y esfuerzo.

1-Escribe el objetivo: Si no se sabe cual es el destino difícilmente se conseguira alcanzar. Infinidad de proyectos han fracasado por no tener claro o olvidarse de los objetivos.
Es importante escribirlo,ya que permite concretarlo.

2- Esquema: Diagrama de bloques Realiza un esquema general del invento. De donde parte y como consigue el objetivo. Solo los conceptos generales, sin especificar datos o tecnologias.
En el caso del coche de agua el diagrama de bloques seria.
Batería->Electricidad-> Generador de hidrógeno-> Motor de hidrógeno- Movimiento del coche

En este diagrama de bloques es muy fácil ver que el motor de agua no vale para nada, ya que obtiene la energía de la batería del coche que es muy limitada y complicada de recargar.

Por tanto no tendria sentido seguir. En menos de 10 minutos nos hemos dado cuenta de lo inviable del invento y podemos dedicar nuestro tiempo a investigar otras cosas mas interesante.

En caso que es diagrama de flujo pareciera útil. Entonces pasaríamos al siguiente nivel paso.

3- Números rellenitos.
Cuantificar a de manera muy aproximada y tirando por lo alto el proceso.
En el caso de motor de agua, yo en esta primera aproximación consideraría que el generador de Hidrogeno es ideal y tiene un rendimiento del 100%, toda la energia eléctrica se convierte en hidrodogenos. Y llega a un motor ideal(Rendimiento 100%) que lo convierte en potencia mecanica.

Los numeros reflejaran lo que es obvio y ya vimos en el paso anterior.Que la bateria apenas da para que el coche funcione unos minutos y recorra unos pocos cientos de metros.

Esto nos permite descartar el invento(si no lo hubieramos descartado en el paso 2), ya que ni en la situacion ideal(generador y motor con rendimientos del 100%) se consigue que el sistema sea util.

Los numeros rellenitos no solo tienen que ser buenos, sino deben ser mejores que las tecnologias existente que permiten obtener los objetivos. Inventar algo que peor de lo ya existente no vale para nada.
Para ello se debe conocer el estado de la tecnica

Si los números rellenitos hubieran sido mucho mejores a lo existente seguiríamos con el siguiente paso.

4) Estudio del estado de la técnica de cada etapa

Hay que estudiar como esta la tecnologia para realizar cada una de las etapas del diagrama de flujo.
En este momento estudiaríamos los rendimientos de la electrolisis, del motor de explosión, de las celdas de combustible de hidrógeno.

Se rehacen los numeros rellenitos, con datos mas realistas. Con el rendimiento de la electrolisis (85%) con el del motor de combustión interna(35%). etc.

Si los números cuadran obtienen mejor los objetivos que las tecnologías existentes, entonces ya hay que desarrollar el invento.. ya puedes empezar a diseñar y construir prototipos y hacer pruebas...

Si los números no cuadran porque las tecnologías actuales no consiguen solucionar alguna etapa, entonces se pasa al punto 5

5) Potencial de nuevas tecnologías.

Se busca si otras tecnologías podría solucionar el problema. En este caso, la producción de hidrógeno por resonancia.

Pero no tiene sentido, empezar por el punto 5 cuando los 4 puntos anteriores indican que no es viable.

Aunque el sistema funcionase con un generador de hidrogeno ideal, con un rendimiento del 100%, el coche seguiría siendo inviable.
La electrolisis aporta un rendimiento muy buen, así que no es el problema del invento y no tiene sentido buscar otro generador.


Los inventores de moviles perpetuos, lo que hacen es ignorar todos estos pasos y lanzarse directamente a construir prototipos. Y pierden muchos años de su vida y mucho dinero, en modificaciones de detalles de una tecnologia que nunca puede ser viable por que falla de base.