Billy Ray
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En serio eran así las batallas en el siglo 18?
- Autor del tema davitin
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Onesimo39
Madmaxista
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Con 50 tíos disparando a la vez, alguno daban... Pero no se disparaban como las armas de hoy...
Eso si, una bola de plomo, con esa pólvora imagínate....
Lábaro
Madmaxista
Por un lado,los mosquetes de la epoca eran de anima lisa y bastante imprecisos a media distancia,por lo que se agrupaban en descargas para elevar las posibilidades de blanco
Eso si : Si te tocaba una bala,no habia heridas "leves",ya que tenias bastantes posibilidades de contraer una infeccion que en aquella epoca pre-penicilina era letal y si te tocaba un miembro,la amputacion era casi segura...
Tambien destacar que el intercambio de disparos seria corto ya que despues unos cuantos disparos,un mosquete de la epoca acumulaba tanta suciedad que quedaba casi inutilizable (Aunque la posibilidad de una carga a la bayoneta siempre estaba presente)
Eso si : Si te tocaba una bala,no habia heridas "leves",ya que tenias bastantes posibilidades de contraer una infeccion que en aquella epoca pre-penicilina era letal y si te tocaba un miembro,la amputacion era casi segura...
Tambien destacar que el intercambio de disparos seria corto ya que despues unos cuantos disparos,un mosquete de la epoca acumulaba tanta suciedad que quedaba casi inutilizable (Aunque la posibilidad de una carga a la bayoneta siempre estaba presente)
Dj Puesto
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Vanguardia, carne de cañón literalmente, retaguardia, los generales y la infantería de valor. Tu función en las filas de delante es morir para proteger a los detrás y ya, con el tiempo fueron perfeccionando la estrategia con caballería por los flancos y otras cosas pero los primeros siglos las batallas básicamente eran salvo factor sorpresa/asedio un choque de trenes y por pura estadística si eras soldado de infantería rasa con mucha suerte ibas a 2 o 3 batallas y de la tercera no volvías , eso del Rey en primera fila es cosa de los poetas.
La llegada de la aviación y la artillería más moderna lo cambia todo, en lugar de ir apelotonados se ven forzados a dispersarse para evitar que de un morterazo mueran 100 de golpe. Hasta entonces eran muros humanos.
Decir también que para motivar a los de las filas de delante viene lo de "se disparará a los desertores" mejor estar expuesto a balazos a 200m que recibir un tiro por la espalda a 10m. Lo que nunca he tenido del todo claro es si iban andando o cargaban con bayoneta eso hay discrepancias en los escritos.
La llegada de la aviación y la artillería más moderna lo cambia todo, en lugar de ir apelotonados se ven forzados a dispersarse para evitar que de un morterazo mueran 100 de golpe. Hasta entonces eran muros humanos.
Decir también que para motivar a los de las filas de delante viene lo de "se disparará a los desertores" mejor estar expuesto a balazos a 200m que recibir un tiro por la espalda a 10m. Lo que nunca he tenido del todo claro es si iban andando o cargaban con bayoneta eso hay discrepancias en los escritos.
Komanche O_o
Será en Octubre
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Tú ptegunta si iban tan pizzpis con sus uniformitos de marinero, con sus sombreritos y casacas de colores, desfilando como reinonas en el mes del orgullo
Amraslazar
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Habitualmente si, porque los soldados necesitaban llevar uniformes coloridos para que pudieran ser identificados claramente como propios o enemigos desde la distancia. Y la humareda de la batalla no ayudaba.
Si hubieran ido con los uniformes sucios y raídos, hasta el punto de ser de un tonalidad indistinguible, los generales con sus catalejos no habrían podido identificar correctamente a sus regimientos, y los pobres desgraciados hubieran corrido el riesgo de recibir una descarga de artillería de los propios, además de las del enemigo.
Por otra parte, lo del desfile en formación era condición necesaria para mantener el orden y que no salieran todos corriendo. Además tampoco es fácil hacer maniobrar a una masa de 200, 400, 800 hombres si no van desfilando organizados. La musiquita de flautines y tamboriles también ayudaba a ello.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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No conocía la anécdota, gracias.
Esas tácticas se siguieron usando hasta la popularización de los fusiles de ánima rayada y retrocarga, cuya precisión y cadencia de fuego contribuyeron a llevar rápidamente a los ejércitos a las trincheras.
ignominias
Madmaxista
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Mientras en Europa luchábamos por nuestros territorios, innovábamos con Gutenberg y su imprenta, democratizando el conocimiento y las sociedades, los jovenlandeses corrían a amarse ovejas. Y ahora vienen a amarnos a nosotros.
Amraslazar
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Por cierto, que se me había olvidado...
Es muy representativo del papel que los sargentos tenían en aquella época, el hecho de fueran a la batalla armados no con mosquetes, si no con picas...
No es muy difícil imaginar por qué...
Y ya ves, que en los cuadros y grabados de la época también los pintaban delante, que queda mas épico. Pero vamos, nada que no viéramos también en tiempos mas recientes...
Posando para la foto:
La realidad:
I. de A.
Madmaxista
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Barry Lyndon (1844), de Thackeray, es una novela picaresca, histórica, satírica y de aventuras.
También es una novela nostálgica, pues el siglo XVIII es un periodo viril, "no una época de gaies" (no milksop times); y también es la era del refinamiento, al que la Revolución francesa ha puesto término, como lamenta el narrador. Con la Revolución, "la galantería y el respeto" han desaparecido.
Billy Ray
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Veo que no se entiende bien el combate de la infantería de línea todavía, la importancia del orden cerrado y de la disciplina absoluta necesaria en la tropa en esta clase de guerra. En la cosapedia la anécdota que he mencionado a Amraslazar no aparecía la última vez que consulté sobre Fontenoy, pero ahora lo hace con matices.
Se cree que la columna, compuesta por unos 15.000 soldados de infantería, avanzó ladera arriba liderada por Cumberland y Ligonier y, a pesar de las numerosas bajas, alcanzó la posición francesa todavía en formación[27]. Tras detenerse para recomponer sus líneas, los Guardias de primera fila supuestamente invitaron a las Gardes Françaises a abrir fuego. Esta anécdota, relatada por primera vez por Voltaire en 1768, es dudosa[31], pero la salva inicial se consideraba tan importante que los comandantes solían preferir que sus adversarios disparasen primero, sobre todo si sus propias tropas estaban bien disciplinadas y podían absorberla sin perder cohesión[32][e].
Así espoleados, los Gardes dispararon prematuramente, reduciendo en gran medida el impacto de su primera andanada, mientras que la de los británicos mató o hirió a entre 700 y 800 hombres. La primera línea francesa se rompió en la confusión; muchas de sus reservas habían sido tras*feridas para hacer frente al ataque holandés en Fontenoy, y los Aliados avanzaban ahora en esta brecha[34] Al ver esto, Noailles, que estaba observando la lucha desde una posición cerca de Notre Dame de Bois junto con Luis XV y su hijo, imploró al rey que se pusiera a salvo. Sin embargo, Saxe aseguró a Luis que la batalla no estaba perdida, mientras que Löwendal ordenó una serie de ataques de caballería que, aunque mal coordinados, obligaron a los aliados a retroceder.
en.wikipedia.org
No se trataba, como dice aquí, de que sus líneas absorbieran mágicamente los plomazos enemigos sin bajas, se trataba de cerrar distancias mientras el enemigo recargaba, para que tu descarga resultara más mortífera, como en este caso que casi decide la batalla. Luego los aliados perdieron, pero este lance lo ganaron claramente.
Como se ve, las descargas no eran en absoluto inofensivas.
Se cree que la columna, compuesta por unos 15.000 soldados de infantería, avanzó ladera arriba liderada por Cumberland y Ligonier y, a pesar de las numerosas bajas, alcanzó la posición francesa todavía en formación[27]. Tras detenerse para recomponer sus líneas, los Guardias de primera fila supuestamente invitaron a las Gardes Françaises a abrir fuego. Esta anécdota, relatada por primera vez por Voltaire en 1768, es dudosa[31], pero la salva inicial se consideraba tan importante que los comandantes solían preferir que sus adversarios disparasen primero, sobre todo si sus propias tropas estaban bien disciplinadas y podían absorberla sin perder cohesión[32][e].
Así espoleados, los Gardes dispararon prematuramente, reduciendo en gran medida el impacto de su primera andanada, mientras que la de los británicos mató o hirió a entre 700 y 800 hombres. La primera línea francesa se rompió en la confusión; muchas de sus reservas habían sido tras*feridas para hacer frente al ataque holandés en Fontenoy, y los Aliados avanzaban ahora en esta brecha[34] Al ver esto, Noailles, que estaba observando la lucha desde una posición cerca de Notre Dame de Bois junto con Luis XV y su hijo, imploró al rey que se pusiera a salvo. Sin embargo, Saxe aseguró a Luis que la batalla no estaba perdida, mientras que Löwendal ordenó una serie de ataques de caballería que, aunque mal coordinados, obligaron a los aliados a retroceder.
Battle of Fontenoy - Wikipedia
No se trataba, como dice aquí, de que sus líneas absorbieran mágicamente los plomazos enemigos sin bajas, se trataba de cerrar distancias mientras el enemigo recargaba, para que tu descarga resultara más mortífera, como en este caso que casi decide la batalla. Luego los aliados perdieron, pero este lance lo ganaron claramente.
Como se ve, las descargas no eran en absoluto inofensivas.
Billy Ray
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Una película que se acerca mucho más que Barry Lindon fue Revolution, de 1985.Por cierto, que se me había olvidado...
Es muy representativo del papel que los sargentos tenían en aquella época, el hecho de fueran a la batalla armados no con mosquetes, si no con picas...
Ver archivo adjunto 2100144
No es muy difícil imaginar por qué...
Ver archivo adjunto 2100145
Ver archivo adjunto 2100146
Y ya ves, que en los cuadros y grabados de la época también los pintaban delante, que queda mas épico. Pero vamos, nada que no viéramos también en tiempos mas recientes...
Posando para la foto:
Ver archivo adjunto 2100143
La realidad:
Ver archivo adjunto 2100147
Aquí Donald Sutherland interpreta a un oficial inglés con mucho más realismo, siendo tan peligroso para sus hombres como el enemigo. Los relevos de las primeras líneas, y una milicia con mucha jovenlandesal pero muy poca instrucción, que incluso parapetada y a cubierto se ve desbordada y arrasada por un regimiento bien disciplinado de infantería de línea.
Esta escena es muy buena, no la he encontrado en mejor calidac.
Última edición:
Mort Cinder
Madmaxista
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Estoy seguro que Kubrick estaba bien documentado y que sabía perfectamente por dónde deambulaban sargentos y oficiales, repartiendo leña a los pringados. O sea, que Stephen compuso la escena por lo que tú dices de efectismo y para resaltar la figura del teniente gordito amigo de Redmond.
Ya Thackeray en la novela —que Kubrick tuvo que leer sí o sí—, relataba por boca de Redmond el régimen inhumano en el ejército prusiano. Los soldados temían más al sargento u oficial, que al enemigo. Se supone que el ejército inglés no difería mucho en eso.
Esta peli es mi favorita (no hay más que ver mi avatar) y también me gusta la novela, algo infrecuente.
Por cierto, por parte de mi padre tengo ancestros que fueron oficiales en Prusia. De ahí puede que provenga la altura en nuestra familia.
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