En las guerras que se hace con las armas y municion incautadas al enemigo?

davitin

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Por ejemplo, en la segunda guerra mundial...cuando los norteamericanos, por decir un bando, vencian a los alemanes e incautaban miles de ametralladoras, obuses, tanques, etc...que hacian con ellos? destruian millones de dolares en equipamiento de guerra? los reutilizaban de alguna manera? los almacenaban?

Y en otras guerras? se hacia lo mismo?

La pregunta es mas peliaguda de lo que parece...el equipamiento militar vale una pasta, pero obviamente un bando no va a usar ametralladoras o aparatos del bando contrario por muchos motivos...incompatibilidad de municiones, imagen, etc...
 
Habría que ver cada situación en particular, pero ya te adelanto que los alemanes por ejemplo sí utilizaron muchísimo material capturado. Tras Checoslovaquila la Skoda siguió con la producción de carros de combate. En Francia usaron los Char B en segunda línea, etc. Si curioseas un poco verás cientos de fotos de material capturado al enemigo y reutilizado según las necesidades. Una vez terminadas las guerras habrá excedentes, claro, pero de todo, ajeno y propio.

De hecho ahora mismo estaba mirando carros franceses usados por los alemanes en el frente ruso Los Char B1
 
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Habría que ver cada situación en particular, pero ya te adelanto que los alemanes por ejemplo sí utilizaron muchísimo material capturado. Tras Checoslovaquila la Skoda siguió con la producción de carros de combate. En Francia usaron los Char B en segunda línea, etc. Si curioseas un poco verás cientos de fotos de material capturado al enemigo y reutilizado según las necesidades. Una vez terminadas las guerras habrá excedentes, claro, pero de todo, ajeno y propio.

y en cuanto podian largaban sus mp-40 y pillaban de los rusos muertos o capturados sus ppsh 41.
 
Pues eso depende de los justo que vayas de material. En la guerra civil española se le quitaba al enemigo hasta lo bailao.

Aunque lo suyo es devolverlo, no sé, me parece de mala educación quedárselo por todo el morro, es un poco robar, no?
 
Por ejemplo, en la segunda guerra mundial...cuando los norteamericanos, por decir un bando, vencian a los alemanes e incautaban miles de ametralladoras, obuses, tanques, etc...que hacian con ellos? destruian millones de dolares en equipamiento de guerra? los reutilizaban de alguna manera? los almacenaban?

Y en otras guerras? se hacia lo mismo?

La pregunta es mas peliaguda de lo que parece...el equipamiento militar vale una pasta, pero obviamente un bando no va a usar ametralladoras o aparatos del bando contrario por muchos motivos...incompatibilidad de municiones, imagen, etc...

Se trata de un problema de municionamiento y mantenimiento de los equipos capturados .
 
Se trata de un problema de municionamiento y mantenimiento de los equipos capturados .

A eso me refiero...por ejemplo, los obuses de un bando no servirian para los cañones del otro...no creo que los armamentos de ambos bandos estuviesen tan standarizados como para ser intercambiables...lo mismo con las municiones de los fusiles.

A demas de que supongo que no quedaria muy bien ni seria bueno para la jovenlandesal de la tropa ver soldados de un bando usando vehiculos del enemigo.
 
A eso me refiero...por ejemplo, los obuses de un bando no servirian para los cañones del otro...no creo que los armamentos de ambos bandos estuviesen tan standarizados como para ser intercambiables...lo mismo con las municiones de los fusiles.

A demas de que supongo que no quedaria muy bien ni seria bueno para la jovenlandesal de la tropa ver soldados de un bando usando vehiculos del enemigo.

Ya ves lo que te dice Hartman. Eran los propios soldados alemanes los que descartaban sus metralletas tan pronto podían para usar las rusas. En cuanto a la jovenlandesal de la tropa, ya me dirás, si prefieres ir una guerra con vehículos del enemigo o en el coche de San Fernando.

---------- Post added 02-ene-2015 at 01:20 ----------

Pues eso depende de los justo que vayas de material. En la guerra civil española se le quitaba al enemigo hasta lo bailao.

Aunque lo suyo es devolverlo, no sé, me parece de mala educación quedárselo por todo el morro, es un poco robar, no?

Ya si eso luego en cómodos plazos se arreglan las cuentas. :roto2:

despues-de-92-anos-alemania-termina-de-pagar-la-guerra
 
En general el equipo enemigo se cataloga e inventaría. Luego ya, en función de diferentes circunstancias, se usa todo aquel que pueda ser de utilidad.

La cosa es que, generalmente, en el día a día de una guerra no se suele capturar una gran cantidad de material y armamento enemigo. Esto ocurre cuando se consigue copar o destruir una gran formación enemiga o se captura intacta buena parte de su cadena logística. En la SGM, por ejemplo se vieron muchos casos. Entonces dispones de suficiente material como para reducir los problemas de compatibilidad y de abastecimiento.

Un ejemplo. Que un pelotón de una compañía se quede con una ametralladora enemiga porque le parezca bonita, o piense que siempre le irá mejor con más potencia de fuego sólo es problema en tanto que las unidades adyacentes en determinadas circunstancias -de noche, por ejemplo, o en mitad de un combate, que siempre es un asunto confuso- identifiquen por el sonido el arma erróneamente la filiación de estos "coleccionistas" y eso les lleve a atacarlos o a pensar cosas raras y salir por piernas. A menudo, este tipo de instancias de uso digamos particular se suelen sancionar desde arriba, por los riesgos implícitos. Por otra parte, los soldados en combate, tienden a hacer todo lo que les dejan hacer. Y cuando no les dejan hacer algo... pues también lo harán mientras no les pillen.

El contrario. Que un ejército capture una división, un cuerpo o un grupo de Ejércitos enemigo con todo su material. Ahí tienes armas suficientes para armar a una unidad equivalente de tu ejército y como casi nadie, casi nunca, ha ido sobrao de material, siempre que este sea medianamente útil -no vas a usar las lanzas del ejército zulú para equiparte si tu ya peleas con fusil de repetición- se usará.

La cuestión es como conseguirle munición y repuestos a esas armas. En el primer ejemplo, eso es cosa del pelotón en cuestión, que usará el arma hasta que se quede sin y luego la tirará o cogerá otra, o bien podrá ir capturando pequeñas cantidades al enemigo. Siempre podras encontrar unas cintas de munición enemiga en la siguiente posición que tomes... si es que estás avanzando, si es que no, se te complica la papeleta.

En el segundo, la cosa es más compleja, ya que, por mucha munición que captures junto con las armas -el enemigo no siempre se va a rendir con sus almacenes llenos de municón- esta se consume. Puedes arriesgarte y usar el material para salir de un bache, confiando en capturar más más adelante... o pensando en retirarlo cuando agotes la munición, o puedes incluso fabricar tú tu propia munición "enemiga". Los alemanes llegaron a hacerlo con varias armas capturadas.

El equipo militar es un juguete caro y complejo, y pocas veces se tira, incluso cosas que pueden parecer obsoletas. Aunque esto va por la idiosincrasia de cada país, en Ucraina hace nada estaban sacando de la naftalina armas que habían acabado allí cuando las ofensivas de Zhukov, y en la antigua Yugoslavia, donde la doctrina militar oficial era la guerra partisana total, existían depósitos de armas guardados de la última guerrra. Hay multitud de fotos de ustachas, tchetnicks o bosnios usando armas que ya habían usado sus abuelos en 1944.

Incluso los ejércitos más "ricos" hacen uso del material capturado. Muy amplio en ocasiones.

Naturalmente existe el problema del municionamiento y los repuestos. La compatibilidad no es realmente un problema. Si tienes grandes cantidades, vas a concentrarlas en unidades concretas, de modo que, llegado el caso, puedas reemplazar fácilmente. Obviamente uno no entrega armas de dos calibres diferentes al mismo batallón de infantería, pero si te puedes hacer con fusiles enemigos suficientes, y munición, para equipar toda una de tus divisiones, ¿por qué no?

La República y los Nacionales durante la Guerra Civil lo hicieron constántemente. Como iban ganando, los Nacionales llegaron a formar unidades completas de carros y artillería con material capturado.

Un cálculo que a menudo se suele obviar, pero que los contemporáneos hicieron mucho en su día, es el del coste del tras*porte. En el Norte de África los norteamericanos, por ejemplo, usaron ampliamente la artillería francesa que capturaron, especialmente los obuses del 155mm Schenider. Era una buena pieza, relativamente moderna, que muchos de sus hombres ya conocían por haber sido de ordenanza en su Ejército y que disponía sobre el terreno de una enorme cantidad de munición y repuestos que, de otro modo hubiera habido que traer en barco desde los EE.UU. Los yanquis tenían mejores obuses de ese calibre, más modernos y ningún problema para fabricar todos los que quisieran... pero andaban cortos de barcos y de volumen de carga en puertos.

A parte, es muy normal que en las guerras las unidades, a título particular y sin ningún conocimiento -ni simpatía- por parte de sus mandos vayan haciendo la urraca con casi cualquier cosa que les pueda ser de utilidad.

Vehículos, sobre todo, pero también armas enemigas que ellos no tengan en dotación o en número insuficiente... A veces se dan órdenes para deshacerse de todo ese "botín" debido a sus inconvenientes. Por ejemplo, los jefes de división yanquis en Europa en 1944-45 recibían constantes chorreos, que tenían que tras*mitir a sus subordinados, sobre no irse llevándo todo coche y camión alemán que pillaran, ya que eso disparaba su consumo de combustible al tener muchos más vehículos de los que aparecían en sus tablas de equipo, (a partir de las cuales se calculaban sus consumos, y por tanto las cantidades de gasolina que se les daba), o para que evitasen que sus hombres se hicieran con todas las MG-42 y MP-40s que pudieran pillar ya que sus soldados veían como superiores -en el primer caso, desde luego lo era-, a sus armas de dotación, a veces no... Mao daba la orden contraria a sus fuerzas. Del enemigo se aprovechaban hasta los andares. Y tampoco es que los generales yanquis tuvieran mucha suerte con eso... una división de infantería yanqui llegó a penetrar en Alemania contando con su propio caza Messerschmidt además de una colección de vehículos civiles y militares de 5 paises diferentes, desde un coche de bomberos checo hasta la berlina de un gauleiter nancy.

Depende de cómo se combinen las circunstancias de necesidad y cantidad apresada. Y la necesidad extrema, claro. Cuando no tienes otra cosa, vas a usar hasta la escopeta del abuelo o auténticas piezas de museo. Literalmente. Usar armas capturadas en la última guerra para venderlas a nuevos conflictos o para armar a unidades de segunda fila o de último recurso, tipo Volksturm es bastante común.

No es que sean gran cosa en materia de eficacia, pero cuando la alternativa es un palo con punta...
 
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A eso me refiero...por ejemplo, los obuses de un bando no servirian para los cañones del otro...no creo que los armamentos de ambos bandos estuviesen tan standarizados como para ser intercambiables...lo mismo con las municiones de los fusiles.

A demas de que supongo que no quedaria muy bien ni seria bueno para la jovenlandesal de la tropa ver soldados de un bando usando vehiculos del enemigo.

Por regla general nunca se capturan sólo cajas de obuses, lo más normal es capturar un cañón con sus obuses porque los que lo utilizaban estan muertos o han salido cagando leches sin cargar con equipo. Si tienes una caja de obuses, su cañon correspondiente y al enemigo enfrente... No hace falta ser muy listo.

Al final se usa lo que se necesita, si vas tan sobrao como los americanos en Irak no vas a tirar de lo que le capturas al enemigo (que encima será una fruta cosa del año del colacao comparado con lo tuyo) pero si estás peleando con el enemigo a mordiscos y consigues capturar algo que vale la pena... La cosa cambia. Por mucho que pueda afectar a la jovenlandesal, que no va a afectar si en tu bando están disparando hasta escopetas de caza como en la guerra civil.
 
Por ejemplo, en la segunda guerra mundial...cuando los norteamericanos, por decir un bando, vencian a los alemanes e incautaban miles de ametralladoras, obuses, tanques, etc...que hacian con ellos? destruian millones de dolares en equipamiento de guerra? los reutilizaban de alguna manera? los almacenaban?

Y en otras guerras? se hacia lo mismo?

La pregunta es mas peliaguda de lo que parece...el equipamiento militar vale una pasta, pero obviamente un bando no va a usar ametralladoras o aparatos del bando contrario por muchos motivos...incompatibilidad de municiones, imagen, etc...

Se usa. El material que se confisca se usa en el frente sin problema alguno.

Recuerdo una frase de un general vietnamita: "Usábamos el M16 porque solía haber cantidad de munición tirada por ahí", vamos que se la cogían a los muertos americanos.
 
Recuerdo una frase de un general vietnamita: "Usábamos el M16 porque solía haber cantidad de munición tirada por ahí", vamos que se la cogían a los muertos americanos.

A los muertos americanos no precisamente. Los yanquis rara vez abandonaban el terreno al enemigo y, si lo hacían, hacían lo posible por llevarse sus bajas.

Otra cosa es que estuviera, literalmente, "tirada por ahí". El despilfarro era endémico entre las fuerzas aliadas y los sudvietnamitas eran un amor con esas cosas. Cuando daban la espantada dejaban atrás todo lo que les impidiera batir la plusmarca mundial en cien metros lisos.

De todos modos, es más probable que el VC consiguiera esa munición simplemente en el mercado neցro. De nuevo, principalmente mediante oficiales sud corruptos, aunque no conviene despreciar la falta de interés o la confusión burocrática del propio ejército yanqui. Después de 10 años de guerra, cuando un escribiente nuevo entraba en una plana como G-4, lo normal era cursar petición por todo el inventario, ¿quien shishi sabía qué había y qué no al fondo del almacen? Como para ponerte a contarlo.

Los vietnamitas debieron tirarse años inventariando todo lo que les dejaron abandonado en el país tras la victoria.
 
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A los muertos americanos no precisamente. Los yanquis rara vez abandonaban el terreno al enemigo y, si lo hacían, hacían lo posible por llevarse sus bajas.

Otra cosa es que estuviera, literalmente, "tirada por ahí". El despilfarro era endémico entre las fuerzas aliadas y los sudvietnamitas eran un amor con esas cosas. Cuando daban la espantada dejaban atrás todo lo que les impidiera batir la plusmarca mundial en cien metros lisos.

De todos modos, es más probable que el VC consiguiera esa munición simplemente en el mercado neցro. De nuevo, principalmente mediante oficiales sud corruptos, aunque no conviene despreciar la falta de interés o la confusión burocrática del propio ejército yanqui. Después de 10 años de guerra, cuando un escribiente nuevo entraba en una plana como G-4, lo normal era cursar petición por todo el inventario, ¿quien shishi sabía qué había y qué no al fondo del almacen? Como para ponerte a contarlo.

Los vietnamitas debieron tirarse años inventariando todo lo que les dejaron abandonado en el país tras la victoria.

Ya que lo comentas, tengo entendido que algo similar ocurre con el material español en Annual.

https://es.wikipedia.org/wiki/Expediente_Picasso
 
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Ya que lo comentas, tengo entendido que algo similar ocurre con el material español en Annual.

Así se estableció en el Informe Picasso. Muchos oficiales se sacaban un sobresueldo vendiendo hasta los picaportes de las puertas. Y no por miseria, entonces estaban relativamente bien pagados para el estándar de la sociedad española contemporánea, en muchos casos era para pagarse vicios y deudas de juego, la lacra de la oficialidad española desde Bailén al Ebro.
 
Mucho de esto lo refleja Arturo Barea en La Forja de un Rebelde. Hace un retrato bastante amargo de lo que pudo ser la Guerra de jovenlandia, y de primera mano. Creo que en la web de rtve está colgada la adaptación a tv que se hizo en su día, bastante recomendable por cierto.
 
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Cuando los americanos ocuparon Japón,lo primero que hicieron fue destruir todas las armas japonesas en los arsenales,espadas incluidas.

japchata.jpg


Operarios japoneses destruyendo armas tradicionales del vencido ejército japonés, por orden de los norteamericanos.

Las partes metálicas fueron fundidas y reutilizadas para fabricar tornillos y otros componentes de metal.
 
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