Emilio Castelar y Manuel Azaña: políticos muy importantes en la historia de España eran gayses

De joven César fue blanco de las chanzas de los optimates por su aspecto afeminado y su presunta relación carnal con el rey de Bitinia. Le describían como un jovenzuelo petulante que llevaba el cinturón flojo. Hasta en el Quijote hay alusiones a esa fama del joven César.

CVC. «Don Quijote de la Mancha». Segunda parte. Capítulo II (2 de 2).




Aunque parece ser que lo que escandalizaba más a sus contemporáneos no era su probable gaysidad o bisexualidad, sino que un joven patricio romano de tan esclarecido linaje hubiésese rebajado a ser el amante pasivo de un decadente reyezuelo oriental.

Si, la fama era esa pero despues andaba amandose a todas las mujeres de los senadores.:XX:
 
Parece ser que el cuñado de Azaña se casó con la hermana de Azaña para tener una excusa para estar cerca del mismo Azaña. Si gaysidad la ha habido de siempre, de toda la historia, lo que pasa es que en el mundo antiguo era considerada algo normal y desde la Edad Media ha estado mal vista hasta hace poco. Desde la Edad Media hasta hace poco los gayses han tenido que llevar una doble vida, es decir tener sus relaciones íntimas muy en privado, como es el caso de Castelar en sus escapadas "por la puerta de atrás" del congreso.

Buena respuesta Alfonso
 
Vale, lo acepto, pero que conste que luego no soy yo el que cuestiona referencias de clásicos cuando tocan un tema que no me cuadra, como hizo usted con Flavio Josefo y sus antigüedades judías en otro hilo. :pienso:

¿Cómo puede comparar?

---------- Post added 14-nov-2016 at 20:47 ----------

Suetonio era "El Jueves" o "el Salvame de Luxe" de la epoca, su rigor historico es marginal, es como si dentro de 2000 años se pretende que lo que publica El Jueves es rigurosamente historico.

No por ser contemporanea una fuente es necesariamente fiable.

Puedo coincidir con esta opinión. Pero sobre la liberalidad sensual de los romanos no sólo hay esta fuente, sino miles. Existen además cientos de citas cristianas criticando la pedofilia como una costumbre muy generalizada.


Generalizada no quiere decir que fuera bien considerada.
Como ya se ha señalado aquí, la mayoría de las citas lo describen como un vicio, tolerado, pero no recomendado.
 
Última edición:
¿Cómo puede comparar?

---------- Post added 14-nov-2016 at 20:47 ----------



Puedo coincidir con esta opinión. Pero sobre la liberalidad sensual de los romanos no sólo hay esta fuente, sino miles. Existen además cientos de citas cristianas criticando la pedofilia como una costumbre muy generalizada.

Por mucho que sean miles las fuentes, si son todas cristianas carecen de valor, en tanto que distorsionaban la realidad para censurar un esquema de valores que aspiraban a derrumbar y sustituir por los cristianos.

Es como si dentro de 1000 años los historiadores concluyeran basándose en las fuentes fiel a la religión del amoras que el 90% de los europeos éramos tras*maricabollos en 2016.
 
Es como si dentro de 1000 años los historiadores concluyeran basándose en las fuentes fiel a la religión del amoras que el 90% de los europeos éramos tras*maricabollos en 2016.

Una conclusión que no estaría muy lejos de la verdad.
 
Una conclusión que no estaría muy lejos de la verdad.

Pues no, es una aberración que tratan de imponer artificialmente las élites que y que causa da repelúsncia a cualquiera fuera de los círculos podemitas y otros reducidos círculos de mamporreros del marxismo cultural.

En tiempos de los romanos la gaysidad era vista por el común de los ciudadanos como un vicio de ricos ociosos, nada más. No se veía bien ni mucho menos homologable a las relaciones heterosexuales. Ni siquiera en Grecia.

Además ten en cuenta que la retórica cristiana solía achacar a desgracias naturales, como grandes terremotos, o humanas, como la caída de un imperio o cualquier otro régimen político el castigo divino por contravenir la jovenlandesal cristiana. Y una de esas desviaciones que potencialmente podían desatar la ira de Dios solía ser la sodomía. Por ejemplo los obispos católicos francos achacaban a la caída del reino visigodo la gaysidad rampante. ¿En serio había una gaysidad desatada en una sociedad medieval cristiana, tanto o más que la francesa, y extensivamente ruralizada? Como no fuera la zoofilia....:XX: Los judíos también acudían al mismo artificio retórico, ¿o te crees que excluyendo intervenciones divinas el relato sobre Sodoma era fiel a la realidad? ¿Que violaban a todos los forasteros que pillaban? :8: Probablemente fue una tribu del desierto que cayó en desgracia y les endosaron la sodomía a modo de lección ejemplarizante sobre lo que podía suceder al pueblo judío si contravenía los códigos jovenlandesales de inspiración presuntamente divina.
 
Suetonio era "El Jueves" o "el Salvame de Luxe" de la epoca, su rigor historico es marginal, es como si dentro de 2000 años se pretende que lo que publica El Jueves es rigurosamente historico.

No por ser contemporanea una fuente es necesariamente fiable.


Ya veo por donde vas, defiendes el honor de César como si de Isabel II se tratara.

Encuentro exagerado que compares a Suetonio con Jorge Javier Vázquez. Aquel ocupó cargos importantes en tiempos de Adriano y tenía acceso a los archivos oficiales, así que no creo que le hiciera falta inventarse nada. Otra cosa es la credibilidad que le demos a las historias escandalosas de las que se hizo eco en su obra. Que fueran ciertas o no es lo de menos, lo importante es que Suetonio y sus contemporáneos las creyeran.
 
Ya veo por donde vas, defiendes el honor de César como si de Isabel II se tratara.

Encuentro exagerado que compares a Suetonio con Jorge Javier Vázquez. Aquel ocupó cargos importantes en tiempos de Adriano y tenía acceso a los archivos oficiales, así que no creo que le hiciera falta inventarse nada. Otra cosa es la credibilidad que le demos a las historias escandalosas de las que se hizo eco en su obra. Que fueran ciertas o no es lo de menos, lo importante es que Suetonio y sus contemporáneos las creyeran.

Mas que el honor de Cesar el honor de Tiberio.

Tiberio ya era un venerable anciano cuando se retiro a Capri y el Viagra no se habia inventado, por otra parte cuando nacio Suetonio, Tiberio ya tenia 33 años muerto, es como si yo para hacer una biografia de Franco consulto lo que de el me dicen los podemitas, resultara muy colorida pero poco veraz.

Lo que subyace detras de esto es la diferencia entre historiografia e Historia, la historiografia es repetir lo que otros han escrito antes, y asi tenemos ejemplos como lo de Lutero clavando sus tesis en la puerta de una iglesia, las falsas aldeas Potenkin, o las orgias de Tiberio en Capri, uno los escribe y los demas lo repiten hasta que parece que es tan cierto como un acta notarial, cuando es falso y se puede demostrar. Y si sobre todo como es el caso de Tiberio si algun anglosajon escribe una novela con pretensiones historicas pues ya no hay mas que hablar

En Roma la jovenlandesal sensual paso por varias etapas no era igual en la epoca republicana que bajo el imperio, pero lo verdaderamente deshonroso para un hombre era ser pasivo, el dar por ojo ciego a algun chaval de vez en cuando como que no tenia mucha importancia.

Y dudo que Suetinio creyese las cosas que escribia
 
Gran parte de los rumores de escándalos sensuales en Roma nos vienen de Suetonio, a quien le gustaba creerse cualquier historia rijosa.

A César también le alcanzaron rumores de gaysidad. Le cabrearon tanto que desde entonces se dedicó a amarse sistemáticamente a todas las grandes damas romanas.

Recordad el canto triunfal de sus legiones: ciudadanos de Roma, esconded a vuestras mujeres. Traemos con nosotros a un alopécico vicioso.

Alejandro Magno por ejemplo tenia eunucos para zumbarselos.

Otro más. Cuando a Alejandro le regalaron dos muchachitos unos embajadores, pilló un rebote de cuidado. ¿Quién se creían que era él?

Pero claro, los gays buscan antecedentes para normalizarse y los encuentran en Grecia (debido a las costumbres de la aristocracia doria para formar de adolescentes) y en la decadente clase alta romana.

Sin embargo, también allí, cada vez que aparece un gays en la literatura, se ríen de él. Véase a Agatón en el banquete de Platón, cómo su amaneramiento era ridiculizado.

Y la sodomía era siempre inaceptable.
 
Gran parte de los rumores de escándalos sensuales en Roma nos vienen de Suetonio, a quien le gustaba creerse cualquier historia rijosa.

A César también le alcanzaron rumores de gaysidad. Le cabrearon tanto que desde entonces se dedicó a amarse sistemáticamente a todas las grandes damas romanas.

Recordad el canto triunfal de sus legiones: ciudadanos de Roma, esconded a vuestras mujeres. Traemos con nosotros a un alopécico vicioso.

Alejandro Magno por ejemplo tenia eunucos para zumbarselos.

Otro más. Cuando a Alejandro le regalaron dos muchachitos unos embajadores, pilló un rebote de cuidado. ¿Quién se creían que era él?

Pero claro, los gays buscan antecedentes para normalizarse y los encuentran en Grecia (debido a las costumbres de la aristocracia doria para formar de adolescentes) y en la decadente clase alta romana.

Sin embargo, también allí, cada vez que aparece un gays en la literatura, se ríen de él. Véase a Agatón en el banquete de Platón, cómo su amaneramiento era ridiculizado.

Y la sodomía era siempre inaceptable.

No solo eso, sino que los propios romanos "pasaban por la piedra" al enemigo. No lo hacían para disfrutar, sino para humillarlos.

Es decir que tenían un concepto nada "normalizado" de la sodomía.

Lo que ocurre como bien dices es que los gayses sabiendo que difícilmente pueden justificar sus gustos porque realmente lo que ellos argumentan es aplicable casi a cualquier otra desviación sensual. Intentan encontrar dicha justificación en la historia. O lo que es lo mismo, que lo "normal" es algo así como la bisexualidad (tocate las narices) y que lo "besugo" es que una religión represora como la cristiana los condene.

Como si entre los hindúes, sintoistas o budistas por poner unos pocos, estuviese bien visto, no te joroba.

Y no hay más.
 
En la antigüedad la gaysidad y por desgracia la *******astia se daban con frecuencia. Es cierto que el cristianismo condena este tipo de conductas, pero hay mucha hipocresía, porque en el clero hay mucho gays y más de un *******asta.
 
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