El tema de la raza y el mestizaje en Méjico (y en el resto de las Indias)

Bernaldo dijo:
Pues del mismo modo ellos se montan su discurso de aquellos Españoles como si fueran ajenos a ellos. El pavo del video te puede salir con que sus abuelos eran libaneses y franceses. AMLO con que su ancestro Español llegó a México en el siglo XX y ni conquistó ni cristianizó a nadie y la Chimpaum con que su origen lituano le permite acusar a los Españoles sin "poblema".

Hay que ubicarse en el lenguaje. De hecho buena parte de los neohispanistas también incurren en ese tipo de errores.

Me recuerda al tema de esos antiseparatistas vascos y catala es cuando hablan de "españoles y vascos" o "catalanes y españoles" asumiendo implícitamente el lenguaje de los separatistas.
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Es cierto.
 
La mayoría de antepasados mexicanos tampoco tiene antepasados conquistadores. Por buscar diferencias puedes buscar las que quieras pero es un hecho que los dos mencionados presidentes, no tiene antepasados españoles conquistadores, probablemente tampoco el entrevistador... así que las perez-revertadas esas no valen.

Además denotan asumir lenguajes de planteamientos erróneos.

En realidad, la única cuestión de meollo es si se tiene una visión POSITIVA y COMPARTIDA de la hispanización de América.

Si Tertsch, Perez-Reverte o quien sea salta con esas solo signifique que o no se ve positivamrnte y/o no se ve compartida. En cualquiera de los tres casos... mercancía averiada.



reaccionario reaccionario dijo:
La diferencia es que AMLO tendrá un abuelo español y la mayoría de españoles tenemos los cuatro abuelos españoles.

Pero claro, españoles no significa conquistadores de América. Estadisticamente lo más probable es que ningún antepasado nuestro pisara América en los siglos XV a XVIII (mientras que los mejicanos que tengan antepasados españoles que no sean de migraciones modernas si que tienen antepasados "conquistadores" o "colonizadores")
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berza dijo:
Es cierto.
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Es el escaqueo ibérico de la actualidad, se ve en todos los movimentos o ideologías ajenas a la tradición hispánica.

En las Vascongadas de hoy hacen como si Blas de Lezo fuese un alien cuyo memoria no va con ellos y mil casos más. Arzallus se montaba películas para escaqyear a su padre requeté, etc, etc.

Esa perez-reverterada de "los genocidas fueron vuestros tatarabuelos" va con mucho mucho veneno. Se la están colando a muchos solo porque les ayuda a "escaquear" responsabilidades (inventadas pero potentes).
 
Supremacía dijo:
No todos los mexicanos descienden de españoles e indios, pues muchos otros descienden de franceses, alemanes, ingleses, libaneses, estadounidenses, chinos, japoneses, coreanos y otros tantos viajeros que se han avecindado en México a lo largo de su historia.

El llamado mestizaje no es lo único que le ha dado forma a lo mexicano.
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Por favor esos también tienen de indio, además olvídate de esa gente te miran por encima del hombro, mejor mírate a ti mismo.
 
reaccionario reaccionario dijo:
Todos se sienten miembros del mismo país. Hubo un momento histórico donde lo de ser criollo, mulato o de x casta terminó y se creó un "pacto" en el que la nueva nación estaba por encima de diferencias raciales.

Sin embargo las siguió habiendo. Dos personas se sienten de una misma nación pero no iguales. No se muy bien si esto tiene su origen en los tiempos del virreinato o ya fue influencia del auge racista de finales del siglo XIX y principios del siglo XX (donde todos los gobiernos hispanoamericanos buscaron un "blanqueamiento" de la población atrayendo inmi gración europea). Yo creo que es una mezcla de ambas cosas.

Hoy en día sigue habiendo mucho racismo en las élites, mucho más del que puede haber en las élites europeas. En Méjico solo tienes que ver la composición racial del país y la de los que salen por televisión. Para ellos el ser blanco es como para nosotros que en el telediario solo salgan reporteros y presentadoras atractivas.

En el pueblo también hay mucho racismo y complejos. El que es un poco menos moreno que otro le llama zaino y la expresión "mejorar la raza" sigue siendo muy cotidiana. La muyer mestiza que se consigue un blanco "criollo" se considera que triunfa, pero no tanto como la que se consigue un español o italiano, que a su vez no triunfa tanto como la que termina con un "gringo" o un alemán.

A las españolas en general los rubios no les gustan mucho, suelen preferir morenos. En cambio las americanas tienen el estereotipo de "cuanto más blanco y rubio mejor" similar al de las orientales. A chicas de esas latitudes les he visto hacerse cruces cuando ven a una española con un hombre de su país con aspecto de indio o mulato (ya no digamos cuando ven a una guiri o "gringa" como las llaman ellas con un zaino como el betún). Te dicen que vaya manera de dañar la raza siendo ellas de la misma raza que ellos y se quedan tan anchas.
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que no hay racismo, es clasismo que intersecta con una inercia racial, lo que pasa es que si están un tanto contaminados, muchos más los ricos y las "élites" (que deberian ser arrasadas como las de la mayoría de todo el planeta) por ideas foráneas anglosajonas, protestantes y decimonónicas, que no terminan de cuajar entre la mayoría de la población.

Y que en realidad a nivel popular no hay racismo sino ciertos clichés estéticos y poco más se demuestra en anécdotas como que un mexicano pasa por un barrio zaino en eeuu y le escupen en la cara y un español rubio, o un alemán, se pasea por un barrio cualquiera, incluso uno un poco chungo, y nadie le mira ni mal.

Esas expresiones de la raza, al menos en méxico, no las he escuchado de nadie, son más de cuba, y me pregunto cuándo llevaron más zainos a cuba y de dónde vendrá esa expresión (efectivamente, siglo XIX; cuando se inventa el racismo pseudocientífico).
 
Ginko dijo:
que no hay racismo, es clasismo que intersecta con una inercia racial, lo que pasa es que si están un tanto contaminados, muchos más los ricos y las "élites" (que deberian ser arrasadas como las de la mayoría de todo el planeta) por ideas foráneas anglosajonas, protestantes y decimonónicas, que no terminan de cuajar entre la mayoría de la población.

Y que en realidad a nivel popular no hay racismo sino ciertos clichés estéticos y poco más se demuestra en anécdotas como que un mexicano pasa por un barrio zaino en eeuu y le escupen en la cara y un español rubio, o un alemán, se pasea por un barrio cualquiera, incluso uno un poco chungo, y nadie le mira ni mal.

Esas expresiones de la raza, al menos en méxico, no las he escuchado de nadie, son más de cuba, y me pregunto cuándo llevaron más zainos a cuba y de dónde vendrá esa expresión (efectivamente, siglo XIX; cuando se inventa el racismo pseudocientífico).
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Pon un zaino y un blanco igual de ricos los dos a una latina y ya verás a quién elige.
 
steppenwulf dijo:
Ver archivo adjunto 2212113
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Por favor, en primer lugar esos test se los hacen gente con cierto poder adquisitivo además de interés por saber cuál es su origen, osease una ínfima minoría de mexicanos y latinitos en general, generalmente la poca clase media, así que lo que has puesto es el promedio de los que se han realizado el test, un mexicano de clase baja que son mayoría sería un perfecto círculo en tonalidad rojo.
 

Estudios de ADNmt y ADN-Y​

Un estudio de 2012 publicado por el Journal of Human Genetics de los cromosomas Y encontró que la ascendencia paterna de la población mestiza mexicana era predominantemente europea (64.9 por ciento), seguida de amerindia (30.8 por ciento) y del sur muy sur (1.2 por ciento). [ 34 ] El cromosoma Y europeo fue más frecuente en el norte y el oeste (66.7 a 95 por ciento), y la ascendencia nativa americana aumentó en el centro y sureste (37 a 50 por ciento); la ascendencia del sur muy sur relativamente homogénea (2 a 8.8 por ciento). [ 34 ] Los estados que participaron en el estudio fueron Aguascalientes , Chiapas, Chihuahua , Durango , Guerrero , Jalisco , Oaxaca , Sinaloa , Veracruz y Yucatán . [ 34 ] El mayor número de cromosomas encontrados fueron identificados como pertenecientes a haplogrupos de Europa Occidental , Europa Oriental y Eurasia , Siberia y las Américas y Europa del Norte , con rastros de haplogrupos de Asia Central , Sudeste Asiático , Asia Meridional , Asia Occidental , el Cáucaso , África del Norte , Oriente Próximo , Asia Oriental , Noreste Asiático , Sudoeste Asiático y Oriente Medio . [ 34 ] Un estudio publicado en 2011 del ADN mitocondrial mexicano encontró que la ascendencia materna era predominantemente nativa americana (85-90 por ciento), con una minoría que tenía ADNmt europeo (cinco a siete por ciento) o africano (tres a cinco por ciento).
 
steppenwulf dijo:

Estudios de ADNmt y ADN-Y​

Un estudio de 2012 publicado por el Journal of Human Genetics de los cromosomas Y encontró que la ascendencia paterna de la población mestiza mexicana era predominantemente europea (64.9 por ciento), seguida de amerindia (30.8 por ciento) y del sur muy sur (1.2 por ciento). [ 34 ] El cromosoma Y europeo fue más frecuente en el norte y el oeste (66.7 a 95 por ciento), y la ascendencia nativa americana aumentó en el centro y sureste (37 a 50 por ciento); la ascendencia del sur muy sur relativamente homogénea (2 a 8.8 por ciento). [ 34 ] Los estados que participaron en el estudio fueron Aguascalientes , Chiapas, Chihuahua , Durango , Guerrero , Jalisco , Oaxaca , Sinaloa , Veracruz y Yucatán . [ 34 ] El mayor número de cromosomas encontrados fueron identificados como pertenecientes a haplogrupos de Europa Occidental , Europa Oriental y Eurasia , Siberia y las Américas y Europa del Norte , con rastros de haplogrupos de Asia Central , Sudeste Asiático , Asia Meridional , Asia Occidental , el Cáucaso , África del Norte , Oriente Próximo , Asia Oriental , Noreste Asiático , Sudoeste Asiático y Oriente Medio . [ 34 ] Un estudio publicado en 2011 del ADN mitocondrial mexicano encontró que la ascendencia materna era predominantemente nativa americana (85-90 por ciento), con una minoría que tenía ADNmt europeo (cinco a siete por ciento) o africano (tres a cinco por ciento).
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Vuestros caretos no indican mestizajes, sois a grandes rasgos mayormente indios.
 
steppenwulf dijo:
Si por nativo te refieres a natus, claro que si, no veo donde este el problema
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No me refiero a eso, me refiero a que si usaras una maquina del tiempo y te plantas en América del siglo XV, en el Yucatán o zona central de la actual México justamente cuando llegan los españoles, pasas como local entre los nativos si o si, te hubieran aceptado como uno de los suyos, si los españoles te ven posiblemente te hubieran apiolado en el acto, ahí es a donde voy, eso dice mucho.
 
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