El siglo XVI francés sí que fue ÉPICO.

Enrique II perecido en un accidente en una justa coincidiendo supuestamente con una predicción de Nostradamus. ::
Sus sucesores perecidos también de forma prematura, las guerras de Religión entre los hugonotes y la Liga Católica, las conjuras de los hugonotes para secuestrar al rey, Coligny asesinado y la matanza de San Bartolome, el Duque de Guisa asesinado con el rey mirando tranquilamente, luego Enrique III (el que fuera antes Rey de Polonia) a su vez asesinado por un fraile..., con Enrique IV, el de París bien vale una misa, parecía que llegarían años de paz y aun así ya entrado el siglo XVII es también asesinado por Ravaillac, un militante católico.

Ov€rdose dijo:

Enrique II perecido en un accidente en una justa coincidiendo supuestamente con una predicción de Nostradamus. ::
Sus sucesores perecidos también de forma prematura, las guerras de Religión entre los hugonotes y la Liga Católica, las conjuras de los hugonotes para secuestrar al rey, Coligny asesinado y la matanza de San Bartolome, el Duque de Guisa asesinado con el rey mirando tranquilamente, luego Enrique III (el que fuera antes Rey de Polonia) a su vez asesinado por un fraile..., con Enrique IV, el de París bien vale una misa, parecía que llegarían años de paz y aun así ya entrado el siglo XVII es también asesinado por Ravaillac, un militante católico.

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A mí siempre me ha fascinado de Francia su capacidad para salir de las crisis políticas y continuar brillando culturalmente. Ni las guerras de religión ni la Revolución Francesa fueron óbice para continuar siendo una potencia política y cultural de primer orden o incluso hegemónica en europa. En cambio en España viene un rey cutre como Fernando VII y provoca un declive de varios siglos. Me pregunto si Francia podrá superar también la crisis pardooide o en cambio de esta no saldrá nunca. Al menos los antecedentes los avalan, a nosotros en cambio no tanto...

Tras la guerra de los cien años, Francia salió de la Edad Media con todas las papeletas para ser la potencia hegemónica en Europa, pero fue vapuleada por el ascenso fulgurante de España. Durante el XVI les quitamos algo que consideraban suyo, y de ahí la inquina con la que luego nos atacaron una vez entramos en crisis. La mayoría de las críticas a España durante la Ilustración provenientes de Francia surgen de la envidia y el resentimiento. Les costó siglos aceptarlo y asumirlo, y no sé si lo han conseguido aún. Respecto a la épica, otros países tienen otras cosas, pero no hay país en el mundo con una historia épica que se asemeje a la española; el siglo XVI español está sencillamente a otro nivel en este asunto.

Si por épico quieres decir desastroso, sí lo fue. Felipe II agradeció mucho que los franceses se dedicasen a matarse entre ellos, en vez de meter las narices en Italia y Flandes.

Épica fue la Reconquista, una gesta que ningún otro país en toda la Historia ha podido igualar.

---------- Post added 02-feb-2017 at 13:45 ----------

Renato dijo:

A mí siempre me ha fascinado de Francia su capacidad para salir de las crisis políticas y continuar brillando culturalmente. Ni las guerras de religión ni la Revolución Francesa fueron óbice para continuar siendo una potencia política y cultural de primer orden o incluso hegemónica en europa. En cambio en España viene un rey cutre como Fernando VII y provoca un declive de varios siglos. Me pregunto si Francia podrá superar también la crisis pardooide o en cambio de esta no saldrá nunca. Al menos los antecedentes los avalan, a nosotros en cambio no tanto...

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Francia no ha tenido nunca una crisis tan fuerte como la oleada turística fiel a la religión del amora del años 711 (no me hables de Poitiers, que eso fue una escaramuza). Ni hay razones para suponer que habría podido superar algo así con sus solas fuerzas, en caso de haberse producido. Cosa que sí hizo España.

Y no te equivoques. Desde Waterloo Francia ha sido una potencia de segundo orden.

Curioso impertinente dijo:

Si por épico quieres decir desastroso, sí lo fue. Felipe II agradeció mucho que los franceses se dedicasen a matarse entre ellos, en vez de meter las narices en Italia y Flandes.

Épica fue la Reconquista, una gesta que ningún otro país en toda la Historia ha podido igualar.

---------- Post added 02-feb-2017 at 13:45 ----------



Francia no ha tenido nunca una crisis tan fuerte como la oleada turística fiel a la religión del amora del años 711 (no me hables de Poitiers, que eso fue una escaramuza). Ni hay razones para suponer que habría podido superar algo así con sus solas fuerzas, en caso de haberse producido. Cosa que sí hizo España.

Y no te equivoques. Desde Waterloo Francia ha sido una potencia de segundo orden.

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Lo de Poitiers fue una escaramuza en la misma medida que la entrade de fiel a la religión del amores en la península por Gibraltar, porque la cifra de efectivos militares en un caso y otro era muy similar. Fue el grado de descomposición del reino visigodo el que convirtió lo que era una escaramuza de beduínos del desierto sin mayor importancia en una oleada turística en toda regla. Los franceses no necesitaron reconquista sencillamente porque no dieron pie a necesitar perder ocho siglos en combatir al jovenlandés en su propio territorio, con los consiguientes efectos nocivos como la creación de vacíos demográficos en la frontera de los dominios cristianos y fiel a la religión del amores. Fueron ocho siglos perdidos con el francés y eso se nota, se notará siempre. Mientras nosotros hacíamos esfuerzos ímprobos por recomponer los retales del reino hispanovisigodo ellos pulían el suyo, también con sus dificultades como la guerra de los Cien años para expulsar a los ingleses, pero los ingleses al menos no efectuaban razias desde Burdeos que llegaban a París, mientras
que los fiel a la religión del amores hasta las Navas podían facilmente poner en jaque a los reinos cristianos en el corazón de su territorio, creando inestabilidad y problemas que detraían la producción cultural.


Culturalmente la continuidad de Francia como potencia hegemónica y foco difusor de las modas francesas por toda Europa es incuestionable. Si hasta en España el francés se estudiaba como primera lengua extranjera hasta hace pocas décadas! Tú ves cuadros de los reyes ingleses y vestían a la francesa desde por lo menos mediados del siglo XVII hasta finales del XIX.

Ov€rdose dijo:

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La frase que le atribuyen a Enrique III al ver al duque de Guisa (al que había mandado asesinar) tendido en el suelo "Parece más alto echado que de pie!" refleja bastante a la perfección, para mi, el carácter francés. Hago lo que me interesa y beneficia, y luego lo adorno para quedar bien.


Y sinceramente, en cuanto a épica, el siglo XVI francés fue una miércoles pinchada en un palo comparado con las grandes hazañas y derrotas ( ahí está la épica) del siglo XVI de España. A bote pronto...

-Hernán Cortés conquista México.
Tocho inside

-Batalla de Pavía. Se vence a Francia y su rey, Francisco I, es hecho prisionero.

-El Saco de Roma por tropas españolas

-Batalla de Lepanto

-Felipe II es proclamado rey de Inglaterra

-Portugal se integra en España

-Naufragio y derrota de la Armada Invencible

-Pizarro y los Trece de La Fama conquistan el imperio inca
Tocho




Es que no hay tonalidad......

La historia de Francia es de las más interesantes de Europa. Hasta el siglo XX, a partir de 1918 todo va a ser dolor, marxismo, internacionalismo y gloria de la nación francesa.

Solo un salvador o salvadora puede evitar que Francia sea destruida para siempre y convertida en mera historia del pasado.

---------- Post added 02-feb-2017 at 15:00 ----------

sinosuke dijo:

La frase que le atribuyen a Enrique III al ver al duque de Guisa (al que había mandado asesinar) tendido en el suelo "Parece más alto echado que de pie!" refleja bastante a la perfección, para mi, el carácter francés. Hago lo que me interesa y beneficia, y luego lo adorno para quedar bien.


Y sinceramente, en cuanto a épica, el siglo XVI francés fue una miércoles pinchada en un palo comparado con las grandes hazañas y derrotas ( ahí está la épica) del siglo XVI de España. A bote pronto...

-Hernán Cortés conquista México.
Tocho inside

Spoiler

En otro país, habría cientos de novelas, películas, series con esa HAZAÑA. La Noche Triste, la batalla de Otumba, el sitio de Tenochtitlán....

Los mayores elogios que leí referente a Cortés y la batalla de Otumba, los hacía un historiador alemán, calificándola de una de las grandes gestas guerreras de la historia universal.

Los historiadores españoles parecen renuentes a citar esa hazaña, no vaya a ser que les digan "reaccionarios" y "genocidas de indiesitos buenos" y en los libros de texto españoles, pues para qué contar.....

Unos quinientos soldados españoles, tras la Noche Triste, se encuentran al ejército azteca (los de siempre dicen que eran "sólo" unos 60.000 soldados)

Antes que rendirse para ser sacrificados a los dioses locales hacen una carga suicida contra los aztecas....y VENCEN!!!!! Consiguieron llegar hasta el jefe militar de los aztecas, matarlo y capturar su estandarte. Los aztecas al quedarse sin mando huyen...

-Batalla de Pavía. Se vence a Francia y su rey, Francisco I, es hecho prisionero.

-El Saco de Roma por tropas españolas

-Batalla de Lepanto

-Felipe II es proclamado rey de Inglaterra

-Portugal se integra en España

-Naufragio y derrota de la Armada Invencible

-Pizarro y los Trece de La Fama conquistan el imperio inca
Tocho

Spoiler

El trujillano no se dejó ganar por la pasión y, desenvainando su espada, avanzó con ella desabrigada hasta sus hombres. Se detuvo frente a ellos, los miró a todos y evitándose una arenga larga se limitó a decir, al tiempo que, según posteriores testimonios, trazaba con el arma una raya sobre la arena:
— «Por este lado se va a Panamá, a ser pobres, por este otro al Perú, a ser ricos; escoja el que fuere buen castellano lo que más bien le estuviere».
Un silencio de gloria rubricó las palabras del héroe, pero pasados los primeros instantes de la duda, se sintió crujir la arena húmeda bajo los borceguíes y las alpargatas de los valientes, que en número de trece, pasaron la raya. Pizarro, cuando los vio cruzar la línea, «no poco se alegró, dando gracias a Dios por ello, pues había sido servido de ponelles en corazón la quedada». Sus nombres han quedado en la Historia.
José Antonio del Busto

Es que no hay tonalidad......

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Está claro que ese fue el siglo de España más que el de ningún otro país, pero eso no quita que la historia de Francia (el país más poblado de Europa) fuera también muy importante e interesante. Y la de Inglaterra, Polonia, Portugal, imperio Otomano o Rusia si me apuras.

Renato dijo:

Lo de Poitiers fue una escaramuza en la misma medida que la entrade de fiel a la religión del amores en la península por Gibraltar, porque la cifra de efectivos militares en un caso y otro era muy similar. Fue el grado de descomposición del reino visigodo el que convirtió lo que era una escaramuza de beduínos del desierto sin mayor importancia en una oleada turística en toda regla. Los franceses no necesitaron reconquista sencillamente porque no dieron pie a necesitar perder ocho siglos en combatir al jovenlandés en su propio territorio, con los consiguientes efectos nocivos como la creación de vacíos demográficos en la frontera de los dominios cristianos y fiel a la religión del amores. Fueron ocho siglos perdidos con el francés y eso se nota, se notará siempre. Mientras nosotros hacíamos esfuerzos ímprobos por recomponer los retales del reino hispanovisigodo ellos pulían el suyo, también con sus dificultades como la guerra de los Cien años para expulsar a los ingleses, pero los ingleses al menos no efectuaban razias desde Burdeos que llegaban a París, mientras
que los fiel a la religión del amores hasta las Navas podían facilmente poner en jaque a los reinos cristianos en el corazón de su territorio, creando inestabilidad y problemas que detraían la producción cultural.


Culturalmente la continuidad de Francia como potencia hegemónica y foco difusor de las modas francesas por toda Europa es incuestionable. Si hasta en España el francés se estudiaba como primera lengua extranjera hasta hace pocas décadas! Tú ves cuadros de los reyes ingleses y vestían a la francesa desde por lo menos mediados del siglo XVII hasta finales del XIX.

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¿Que no hacían qué? ¡progenitora del amor hermoso! Los ingleses eran peores que el caballo de Atila. Saqueaban, quemaban, masacraban, tomaban rehenes y todo lo que hiciera falta.

Y no es sólo que fueran de Burdeos a París. Es que París y más de la mitad de Francia fue suyo durante bastantes años.

Para ser potencia hegemónica en algo haría falta que ningún otro país les hiciera sombra. Y como no ese no ha sido nunca el caso, lo cual es público y notorio, no se trata de una cosa que admita discusión.

Un país como Italia ha ejercido una influencia cultural tan grande o acaso mayor de Francia a pesar de que durante la mayor parte de su historia estuvo dividida en pequeños estados o bajo ocupación extranjera.

Curioso impertinente dijo:

Si por épico quieres decir desastroso, sí lo fue. Felipe II agradeció mucho que los franceses se dedicasen a matarse entre ellos, en vez de meter las narices en Italia y Flandes.

Épica fue la Reconquista, una gesta que ningún otro país en toda la Historia ha podido igualar.

---------- Post added 02-feb-2017 at 13:45 ----------



Francia no ha tenido nunca una crisis tan fuerte como la oleada turística fiel a la religión del amora del años 711 (no me hables de Poitiers, que eso fue una escaramuza). Ni hay razones para suponer que habría podido superar algo así con sus solas fuerzas, en caso de haberse producido. Cosa que sí hizo España.

Y no te equivoques. Desde Waterloo Francia ha sido una potencia de segundo orden.

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Perdona pero desde 1815 Francia no bajó de ser la segunda o tercera potencia mundial hasta después de la primera guerra mundial.

Además fue el país más poblado de Europa, y la primera potencia mundial en la ciencia hasta finales del siglo XIX, cuando al fin fue superada por Alemania y Gran Bretaña.

Y en dicho siglo XIX Italia ya era un país unificado, y en este caso sí que una potencia de segundo orden muy por detrás de Francia.

Rashkolnikov dijo:

Perdona pero desde 1815 Francia no bajó de ser la segunda o tercera potencia mundial hasta después de la primera guerra mundial.

Además fue el país más poblado de Europa, y la primera potencia mundial en la ciencia hasta finales del siglo XIX, cuando al fin fue superada por Alemania y Gran Bretaña.

Y en dicho siglo XIX Italia ya era un país unificado, y en este caso sí que una potencia de segundo orden muy por detrás de Francia.

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Pues eso mismo decía yo, que no han pasado de ser segundones o menos que segundones.

En 1900 había por lo menos tres países que superaban en producción industrial a Francia: Estados Unidos, Alemania y Gran Bretaña. Y por qué no contamos a Rusia. O sea que todo lo más era la cuarta o quinta potencia mundial, aunque su imperio colonial (millones de kilómetros cuadrados de desierto) fuera el tercero más extenso después de el británico y el ruso.

Tu afirmación de que Francia era la primera potencia científica del mundo en el siglo XIX no pasa de ser una humorada. Ni eran los primeros en química, ni en física, ni en biología, ni en medicina, ni en avances técnicos, ni en nada. Segundones y aún gracias.

Curioso impertinente dijo:

Pues eso mismo decía yo, que no han pasado de ser segundones o menos que segundones.

En 1900 había por lo menos tres países que superaban en producción industrial a Francia: Estados Unidos, Alemania y Gran Bretaña. Y por qué no contamos a Rusia. O sea que todo lo más era la cuarta o quinta potencia mundial, aunque su imperio colonial (millones de kilómetros cuadrados de desierto) fuera el tercero más extenso después de el británico y el ruso.

Tu afirmación de que Francia era la primera potencia científica del mundo en el siglo XIX no pasa de ser una humorada. Ni eran los primeros en química, ni en física, ni en biología, ni en medicina, ni en avances técnicos, ni en nada. Segundones y aún gracias.

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¿Te parece poco ser los primeros o los segundos? En cuanto a ejército continental se refiere fueron los primeros desde 1630 a 1860 prácticamente.

De carlomagno durante la edad media ya ni hablamos...

Al menos al principio del XIX si eran la primera potencia científica. El siglo XVIII fue suyo más que de nadie, aunque luego tomaron más el relevo los alemanes durante el romanticismo.
Napoleón revolucionó la industria militar, la egiptología, arqueología...

Te suenan Descartes, Diderot. Juan Calvino, Laplace, Luis Pasteur... Marine Curie que se nacionalizó francesa... Un sinfín.

También eran la segunda potencia financiera tras Londres, y convirtieron en protectorados muchas áreas pobladas e importantes en África o Conchinchina, no, no todo era el Sahara.

sinosuke dijo:

La frase que le atribuyen a Enrique III al ver al duque de Guisa (al que había mandado asesinar) tendido en el suelo "Parece más alto echado que de pie!" refleja bastante a la perfección, para mi, el carácter francés. Hago lo que me interesa y beneficia, y luego lo adorno para quedar bien.


Y sinceramente, en cuanto a épica, el siglo XVI francés fue una miércoles pinchada en un palo comparado con las grandes hazañas y derrotas ( ahí está la épica) del siglo XVI de España. A bote pronto...

-Hernán Cortés conquista México.
Tocho inside

Spoiler

En otro país, habría cientos de novelas, películas, series con esa HAZAÑA. La Noche Triste, la batalla de Otumba, el sitio de Tenochtitlán....

Los mayores elogios que leí referente a Cortés y la batalla de Otumba, los hacía un historiador alemán, calificándola de una de las grandes gestas guerreras de la historia universal.

Los historiadores españoles parecen renuentes a citar esa hazaña, no vaya a ser que les digan "reaccionarios" y "genocidas de indiesitos buenos" y en los libros de texto españoles, pues para qué contar.....

Unos quinientos soldados españoles, tras la Noche Triste, se encuentran al ejército azteca (los de siempre dicen que eran "sólo" unos 60.000 soldados)

Antes que rendirse para ser sacrificados a los dioses locales hacen una carga suicida contra los aztecas....y VENCEN!!!!! Consiguieron llegar hasta el jefe militar de los aztecas, matarlo y capturar su estandarte. Los aztecas al quedarse sin mando huyen...

-Batalla de Pavía. Se vence a Francia y su rey, Francisco I, es hecho prisionero.

-El Saco de Roma por tropas españolas

-Batalla de Lepanto

-Felipe II es proclamado rey de Inglaterra

-Portugal se integra en España

-Naufragio y derrota de la Armada Invencible

-Pizarro y los Trece de La Fama conquistan el imperio inca
Tocho

Spoiler

El trujillano no se dejó ganar por la pasión y, desenvainando su espada, avanzó con ella desabrigada hasta sus hombres. Se detuvo frente a ellos, los miró a todos y evitándose una arenga larga se limitó a decir, al tiempo que, según posteriores testimonios, trazaba con el arma una raya sobre la arena:
— «Por este lado se va a Panamá, a ser pobres, por este otro al Perú, a ser ricos; escoja el que fuere buen castellano lo que más bien le estuviere».
Un silencio de gloria rubricó las palabras del héroe, pero pasados los primeros instantes de la duda, se sintió crujir la arena húmeda bajo los borceguíes y las alpargatas de los valientes, que en número de trece, pasaron la raya. Pizarro, cuando los vio cruzar la línea, «no poco se alegró, dando gracias a Dios por ello, pues había sido servido de ponelles en corazón la quedada». Sus nombres han quedado en la Historia.
José Antonio del Busto

Es que no hay tonalidad......

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Pero eso son gestas fuera del territorio de España, España en XVI vivió una relativa paz interna si se compara con Francia y no digamos Alemania o Italia, quitando la revuelta morisca y la de los comuneros y germanías que se resolvieron rápidamente y la conquista de Navarra que no fue gran cosa en cuanto a efectivos.

Quizá más que épico podría decirse pintoresco o romántico , son tres reyes seguidos que mueren de forma prematura por accidente o enfermedad y dos seguidos que son asesinados.