el preparacionismo para el madmax es de pobres

saludos a todos.

vengo a poner sobre la mesa una cuestión evidente: quedarse en un sitio si todo se tuerce es planteamiento de gente sin recursos económicos.

está bien tener acumulados bienes para pasar una carestía (unos dias, o semanas, sin salir de casa por X razon) así como elementos para facilitarte el moverte en tu entorno si todo empeora repentinamente...

pero plantearse que hacer para vivir donde vives si todo se va al carajo definitivamente... no tiene sentido.

no ha habido nunca jamás en la historia un evento mundial de destruccion absoluta del sistema. si hablamos de un apocalipsis nuclear global donde para sobrevivir hay que tirarse 10 años en un bunker como una rata casi mejor pegate un tiro y te ahorras pasar por eso. y si hablamos de algo "local", como una guerra.... shishi, pues vete a un sitio que no haya guerra.

ucrania... ¿donde está la gente con medios? en España de vacaciones en la playa. y encima serán los que vuelvan cuando todo acabe a ponerse medallas y a hacerse aún más ricos recostruyendo aquello con el dinero de Europa...

pues eso. ¿preparacionismo para eventos limitados? bien. ¿el apocalipsis? pasaporte y a otro sitio.

no hace falta ser rico, ojo, tener un poco de previsión. hoy por hoy con cuatro chavos te vas al otro lado del mundo si hace falta.

un saludo

Efectivamente los ricos tienen al menos otro pasaporte en el cajón o una visa por inversión. Si la cosa se empieza a poner antiestética es tan fácil como ir andando a la frontera/embajada.

excepto en caso de IIIGM.

Está todo estudiado ya, tú no vas a venir a iluminar a nadie.
Y tu plan es una cosa porque cuando estalla el pánico lo primero que se detiene son las redes de tras*porte.

Si eres de los figuras que pretenden escaquearse unos días antes de que se líe parda, que sepas que yo tengo un amigo que ya se ha plantado en Senegal tres veces por una falsa alarma.
Concretamente, se traga los "ahora sí que vamos a morir todos" de los tinglaos para lerdos como este y se embarca a su refugio en el acto. Luego, una vez allí, se tira una semana a dieta de fabadas Litoral hasta que queda claro que ha sido otro simulacro y de vuelta a casa. Para cuando se líe de verdad yo ya creo que hará la de Pedro y el Lobo.

Esto es, eres un afisionao sobrevolando un tema que ni se ha estudiado bien. Supéralo.

Depende del grado de paranoia de cada cual.

Pero la siguiente cerca del sistema (esa época en el 2020 de la que yo le hablo, evento climático, alerta nuclear...), que la habrá, dado lo bien que salió el experimento del catarro19, a ti te pillarán irremediablemente. No tendrás más opciones que las que ellos te den, y serán pocas. Hacer de cobaya experimental para conseguir tu medio kilo de arroz en la cola del racionamiento podría parecer una distopía hace unos años. Por tus palabras, deduzco que tu hiciste de cobaya para poder echar una caña en tu bar paco hace un par de años, es decir, por tu medio kilo de arroz.

Y aquellos que se hayan preparado un lugar fuera del control de las ciudades, con lo suficiente para pervivir dignamente: un huerto, agua limpia, un refugio alejado de ortofotografías etc., tendrán una oportunidad.

Tú no.

Cepa Zombie dijo:

Depende del grado de paranoia de cada cual.

Pero la siguiente cerca del sistema (esa época en el 2020 de la que yo le hablo, evento climático, alerta nuclear...), que la habrá, dado lo bien que salió el experimento del catarro19, a ti te pillarán irremediablemente. No tendrás más opciones que las que ellos te den, y serán pocas. Hacer de cobaya experimental para conseguir tu medio kilo de arroz en la cola del racionamiento podría parecer una distopía hace unos años. Por tus palabras, deduzco que tu hiciste de cobaya para poder echar una caña en tu bar paco hace un par de años, es decir, por tu medio kilo de arroz.

Y aquellos que se hayan preparado un lugar fuera del control de las ciudades, con lo suficiente para pervivir dignamente: un huerto, agua limpia, un refugio alejado de ortofotografías etc., tendrán una oportunidad.

Tú no.

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como digo, una persona previsora tiene suficientes medios y conocimientos para no "hacer cola por un kilo de arroz". hasta ahí, me parece que estamos todos deacuerdo. ahora se llama "prepper", antes se llamaba "tener dos dedos de frente". mis abuelos acumulaban comida y enseres para un año siempre por que sí.

a mi como ya me tocó salir corriendo de mi casa con lo puesto, pues estoy concienciado al respecto, la mayoría o pasa por el mercado esta tarde o no cena. no digamos aguantar 30 dias en casa sin luz....

un evento no deseado puede ser "permanente" o "pasajero". si es permanente no tiene sentido agarrarse al terreno afectado, y si es pasajero se aguantará sin "excesivos" medios. con un minimo de prepacion, digo.

en caso de ser algo más "global", pues lo dicho: el rico se pira a donde haga falta y el resto a churruparla, no hay más.

lo de la casita en el campo esta muy bien si hablamos de una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, si es una guerra.... ¿tu crees que una familia de ucranianos está bien en su casa de campo cuando llega una brigada acorazada rusa? no, el que está bien no está cultivando zanahorias, si no tomando cañas en Marbella.

HaCHa dijo:

Está todo estudiado ya, tú no vas a venir a iluminar a nadie.
Y tu plan es una cosa porque cuando estalla el pánico lo primero que se detiene son las redes de tras*porte.

Si eres de los figuras que pretenden escaquearse unos días antes de que se líe parda, que sepas que yo tengo un amigo que ya se ha plantado en Senegal tres veces por una falsa alarma.
Concretamente, se traga los "ahora sí que vamos a morir todos" de los tinglaos para lerdos como este y se embarca a su refugio en el acto. Luego, una vez allí, se tira una semana a dieta de fabadas Litoral hasta que queda claro que ha sido otro simulacro y de vuelta a casa. Para cuando se líe de verdad yo ya creo que hará la de Pedro y el Lobo.

Esto es, eres un afisionao sobrevolando un tema que ni se ha estudiado bien. Supéralo.

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yo no vengo a iluminar a nadie, solamente a abrir un debate en una linea concreta.

las redes de tras*porte caerán el dia X... si alguien es lo bastante previsor ya se habrá ido (tu amigo). porque tiene los medios economicos para volar a Senegal cuando quiera, un piso allí y la libertad de cogerse una semana sin avisar cuando quiera. eso refuerza mi mensaje: no hay mejor preparacionismo que la pasta. tan duro como eso.

por otro lado, lo que yo haya "estudiado" o no, ni lo sabes ni es sabio sacar conclusiones sobre gente que no conoces.

BHAN83 dijo:

excepto en caso de IIIGM.

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especialemente en caso de una nueva guerra mundial.

estar "preparado" pasa por evaluar riesgos reales a los que estás expuesto. puedo acumular lanzas para apiolar dinosaurios por si viene una manada de velocirraptores, pero eso no es logico porque las posibilidades tienden a cero.

¿guerra mundial? nunca jamás en la historia del hombre ha habido una guerra que estallase sin avisar. los actores implicados van dandose "toques" mutuamente hasta que salta la chispa. por tanto, un análisis de la situacion politica mundial te hace ver cual puede ser "la gran guerra".... ¿bombachanica Vs Nueva zelanda?.... no.... la guerra será China-EEUU... por tanto, dos lugares a evitar cuando la cosa se tense. ¿donde irse? a paises con poca o ninguna beligerancia y sin conexiones claras con ninguno de los protagonistas.

por tanto. quien tenga medios para pirarse a suiza, o colombia, o Namibia pues estará indudablemente mejor que el que viva en Kansas, por mucho bunker que se haga...

dicho de otra forma: si tienes 100.000e es más logico y mas "preper" usarlo para comprar una casa en una zona tranquila de Namibia y tener clara la ruta hasta allí, que construirte un bunker nuclear en tu casa si vives en Rota, pegado a una base militar yankee. ¿no?

caracolsanchez dijo:

como digo, una persona previsora tiene suficientes medios y conocimientos para no "hacer cola por un kilo de arroz". hasta ahí, me parece que estamos todos deacuerdo. ahora se llama "prepper", antes se llamaba "tener dos dedos de frente". mis abuelos acumulaban comida y enseres para un año siempre por que sí.

a mi como ya me tocó salir corriendo de mi casa con lo puesto, pues estoy concienciado al respecto, la mayoría o pasa por el mercado esta tarde o no cena. no digamos aguantar 30 dias en casa sin luz....

un evento no deseado puede ser "permanente" o "pasajero". si es permanente no tiene sentido agarrarse al terreno afectado, y si es pasajero se aguantará sin "excesivos" medios. con un minimo de prepacion, digo.

en caso de ser algo más "global", pues lo dicho: el rico se pira a donde haga falta y el resto a churruparla, no hay más.

lo de la casita en el campo esta muy bien si hablamos de una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, si es una guerra.... ¿tu crees que una familia de ucranianos está bien en su casa de campo cuando llega una brigada acorazada rusa? no, el que está bien no está cultivando zanahorias, si no tomando cañas en Marbella.





yo no vengo a iluminar a nadie, solamente a abrir un debate en una linea concreta.

las redes de tras*porte caerán el dia X... si alguien es lo bastante previsor ya se habrá ido (tu amigo). porque tiene los medios economicos para volar a Senegal cuando quiera, un piso allí y la libertad de cogerse una semana sin avisar cuando quiera. eso refuerza mi mensaje: no hay mejor preparacionismo que la pasta. tan duro como eso.

por otro lado, lo que yo haya "estudiado" o no, ni lo sabes ni es sabio sacar conclusiones sobre gente que no conoces.



especialemente en caso de una nueva guerra mundial.

estar "preparado" pasa por evaluar riesgos reales a los que estás expuesto. puedo acumular lanzas para apiolar dinosaurios por si viene una manada de velocirraptores, pero eso no es logico porque las posibilidades tienden a cero.

¿guerra mundial? nunca jamás en la historia del hombre ha habido una guerra que estallase sin avisar. los actores implicados van dandose "toques" mutuamente hasta que salta la chispa. por tanto, un análisis de la situacion politica mundial te hace ver cual puede ser "la gran guerra".... ¿bombachanica Vs Nueva zelanda?.... no.... la guerra será China-EEUU... por tanto, dos lugares a evitar cuando la cosa se tense. ¿donde irse? a paises con poca o ninguna beligerancia y sin conexiones claras con ninguno de los protagonistas.

por tanto. quien tenga medios para pirarse a suiza, o colombia, o Namibia pues estará indudablemente mejor que el que viva en Kansas, por mucho bunker que se haga...

dicho de otra forma: si tienes 100.000e es más logico y mas "preper" usarlo para comprar una casa en una zona tranquila de Namibia y tener clara la ruta hasta allí, que construirte un bunker nuclear en tu casa si vives en Rota, pegado a una base militar yankee. ¿no?

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En una guerra convencional mundial claro que la cosa va con calma.

Pero una IIIGM seria nucelar, ahi la cosa se decide en la primera hora de guerra, y despues de eso tu pasaporte no va a servir ni como papel higienico, tengas el dinero que tengas.

La guerra nucelar en el mundo postsovietico, es como la fin en el mundo occidental postcristianismo, todo el mundo actua y piensa como si nunca fuera a ocurrir, cuando es inevitable.

BHAN83 dijo:

En una guerra convencional mundial claro que la cosa va con calma.

Pero una IIIGM seria nucelar, ahi la cosa se decide en la primera hora de guerra, y despues de eso tu pasaporte no va a servir ni como papel higienico, tengas el dinero que tengas.

Estrategia de las armas nucleares - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

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es mucho suponer que china y eeuu se van a empezar a pegar pepinazos mañana mismo sin que la cosa se "tense (mucho)" previamente... hablaríamos de un "pearl harbor" nuclear... y aún así gente prevenida sabía por entonces que el contexto politico terminaría en una guerra entre Japón y EEUU por el control del pacífico...

si mañana empiezan a cruzarse misiles unos contra otros, como digo, lo suyo sería largarse si vives en un sitio que puede terminar siendo un campo de batalla, no tener cavado el agujero para quedarte ahí.

vivimos en España, no en la costa oeste americana... yo veo más "prepper" tener un apartamento en Andorra al que largarte cuando algo te haga levantar las orejas que tener un bunker a cien metros debajo del suelo junto a la base americana de Rota, por ejemplo

caracolsanchez dijo:

es mucho suponer que china y eeuu se van a empezar a pegar pepinazos mañana mismo sin que la cosa se "tense (mucho)" previamente... hablaríamos de un "pearl harbor" nuclear... y aún así gente prevenida sabía por entonces que el contexto politico terminaría en una guerra entre Japón y EEUU por el control del pacífico...

si mañana empiezan a cruzarse misiles unos contra otros, como digo, lo suyo sería largarse si vives en un sitio que puede terminar siendo un campo de batalla, no tener cavado el agujero para quedarte ahí.

vivimos en España, no en la costa oeste americana... yo veo más "prepper" tener un apartamento en Andorra al que largarte cuando algo te haga levantar las orejas que tener un bunker a cien metros debajo del suelo junto a la base americana de Rota, por ejemplo

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Es que aunque la cosa se tense mucho mas, en ningun momento va a parecer inminente la IIIGM, hasta despues de que pase.

BHAN83 dijo:

Es que aunque la cosa se tense mucho mas, en ningun momento va a parecer inminente la IIIGM, hasta despues de que pase.

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Es una teoria. Si bien yo personalmente no estoy deacuerdo con eso.

La destruccion mutua asegurada evita, precisamente, que eso ocurra. Las grandes potencias llevan DECADAS con capacidad de sobra para explotar a sus enemigos en un dia y nunca a ocurrido precisamente porque sabes que viene la respuesta. Nadie quiere gobernar sobre cenizas.

Por tanto la historia nos enseña que las armas nucleares lo que aportan, precismante, es la paz nuclear.

Dios proveera. Vivís en una angustia permanente.

caracolsanchez dijo:

Es una teoria. Si bien yo personalmente no estoy deacuerdo con eso.

La destruccion mutua asegurada evita, precisamente, que eso ocurra. Las grandes potencias llevan DECADAS con capacidad de sobra para explotar a sus enemigos en un dia y nunca a ocurrido precisamente porque sabes que viene la respuesta. Nadie quiere gobernar sobre cenizas.

Por tanto la historia nos enseña que las armas nucleares lo que aportan, precismante, es la paz nuclear.

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Yo tb pienso que los nukes aportan paz.

Son los escudos antimisiles modernos lo que ha hecho que EEUU pueda ganar una IIIGM y deje de temerla.

Y es la escasez de materias primas y energia barata, asi como el ascenso de China (que cualquier dia podria inventar una nueva tecnologia militar y volverse incontrolable) lo que hace deseable una IIIGM para EEUU en los proximos años.

Perfumerias Paco dijo:

Dios proveera. Vivís en una angustia permanente.

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Lo bueno de la vision apocaliptica prepper, es que cualquier otro problema real cotidiano parece mucho mas sencillo de resolver.

Además de que tienes siempre presente las prioridades reales.

BHAN83 dijo:

Lo bueno de la vision apocaliptica prepper, es que cualquier otro problema real cotidiano parece mucho mas sencillo de resolver.

Además de que tienes siempre presente las prioridades reales.

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En eso te doy la razon. Si te preparas para estar sin agua ni luz tres meses, un corte de suministro de una semana te lo pasas por el arco del triunfo. Y el de al lado pasandolas pilinguis y duchandose en casa de su progenitora o en el gym.

Y asi con todo