El plan de hitler para conquistar la urss era correcto

Es dudoso que hubieran podido ganar aún tomando ambas ciudades

La URSS hubiera establecido una nueva capital de resistencia en Kazan y hubiera seguido combatiendo con la ayuda de Estados Unidos

Stalin hubiese hecho propaganda con que el Zar Alejandro dejó entrar a Napoleón en Moscú y acabó ganando igualmente
 
Cuando la teoría no soporta el contraste con la realidad se abre el patético turno de las justificaciones.
 
PORRON dijo:


El plan de manstein. Tuvo razón en el movimiento de guadaña en Francia y nunca sabremos si la hubiera tenido en barbaroja.
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A Manstein hay que cogerlo con pinzas. Un narcisista petulante que fue, nunca mejor dicho, "mariscal a posteriori".

El título de sus memorias ya lo dice todo, "Victorias frustradas" ("si me hubieran hecho caso a mí, hubiéramos ganado, pero por culpa de Hitler pues...")
 
Von Riné dijo:
Ese texto dice basicamente que Hitler hubiera ganado o le hubiese ido mejor si los generales se hubiesen ceñido a su plan maestro. Cuando la realidad es al reves, Hitler siendo cabo se empeño en tener un control a gran escala de las operaciones militares, en vez de dejar a los generales alemanes actuar libremente, cuando estos sabian mas.

Por otro lado, como han dicho, no hay constancia de que Hitler sufriera disenteria.
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Eso es una media verdad que los generales propagaron tras la guerra para auto-excusarse.

Recuerden que uno de los mayores "errores" que le achacan a Hitler que tras la batalla de Smolensko envió a parte del Grupo de Ejércitos Centro, especialmente el 2 Grupo Panzer de Guderian para tomar Kiev en lugar de tirar para Moscú. El motivo de aquel movimiento no fue sólo para hacerse con las riquezas naturales de Ucrania, sino para destruir a los ejércitos soviéticos en el entorno de Kiev, como efectivamente hizo.

Imaginen que hubieran ido hacia Moscú con casi un millón de soldados rusos amenazando su flanco...

Hitler obró bien.
 
Última edición:
El cabo Hitler era un desequilibrado mental racista y un dro.gadicto, que no tenía ni idea de como buscar alianzas en el exterior, ni tenía formación militar, por eso Alemania fue reducida a cenizas en 1945.

No se puede dominar el mundo, ni ganar guerras llamando sarama infrahumana o infraseres al 90% de la humanidad.

Fin del hilo.
 
Vlad_Empalador dijo:
Eso es una media verdad que los generales propagaron tras la guerra para auto-excusarse.

Recuerden que uno de los mayores "errores" que le achacan a Hitler que tras la batalla de Smolensko envió a parte del Grupo de Ejércitos Centro, especialmente el 2 Grupo Panzer de Guderian para tomar Kiev en lugar de tirar para Moscú. El motivo de aquel movimiento no fue sólo para hacerse con las riquezas naturales de Ucrania, sino para destruir a los ejércitos soviéticos en el entorno de Kiev, como efectivamente hizo.

Imaginen que hubieran ido hacia Moscú con casi un millón de soldados rusos amenazando su flanco...

Hitler obró bien.
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En esto estoy de acuerdo, solo hay que ver la cantidad de prisioneros que hicieron en Kiev y alrededores. Dejar toda esa masa en el flanco sur del avance era un error terrible. Aunque estuvieran los pantanos de Pripet, o aunque realmente la capacidad ofensiva sovietica al principio fuera casi nula.

El tiempo corría en contra del Eje, Hitler creo que sabía esto. La capacidad alemana de lanzar ofensivas en todo el frente, usando los tres grupos de ejercitos al tiempo, no iba más allá del otoño del 41.
 
Cuestiones militares aparte, estoy leyendo sobre las colectivizaciones forzosas de Stalin y la catástrofe humana que fue, especialmente en Ucrania, y es inevitable pensar en cómo podría haber aprovechado Hitler ese sufrimiento para presentarse. Por otra parte las repúblicas bálticas habían sido invadidas por la URSS al principio de la SGM. Entiendo que esto era incompatible con su proyecto político de convertir Ucrania en un nuevo Congo belga. De hecho Stalin incluso le había hecho la mayor parte del trabajo. Desposeídos de sus tierras y esclavizados, los ucranianos estaban listos para ser sometidos por los alemanes.
De todas formas Hitler podría haber optado por una fórmula menos brutal, convertir Ucrania en un protectorado con autonomía muy limitada que abasteciera a Alemania de materias primas.
 
jbsinmiel dijo:
La placa continental es inconquistable.

Esto ha sido así SIEMPRE

Cualquier militar decente lo sabe. Puedes ganar a Rusia pero no puedes conquistarla. Hoy en día es de sobra conocido esto, es mas fácil crear una revolución que derroque al líder que ganarle.

La regla 1, en la página 1 del libro de la guerra, es: "No marchen hacia Moscú" ... La regla 2 es: "No vayan a luchar con sus ejércitos terrestres en China".

Bernard Law Montgomery, general británico
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Las estupideces que decís los latinitos comunistas demorados mentales prorrusos chupapishas de las peores ratas del planeta son inagotables.
 
Cleonte dijo:
Cuestiones militares aparte, estoy leyendo sobre las colectivizaciones forzosas de Stalin y la catástrofe humana que fue, especialmente en Ucrania, y es inevitable pensar en cómo podría haber aprovechado Hitler ese sufrimiento para presentarse. Por otra parte las repúblicas bálticas habían sido invadidas por la URSS al principio de la SGM. Entiendo que esto era incompatible con su proyecto político de convertir Ucrania en un nuevo Congo belga. De hecho Stalin incluso le había hecho la mayor parte del trabajo. Desposeídos de sus tierras y esclavizados, los ucranianos estaban listos para ser sometidos por los alemanes.
De todas formas Hitler podría haber optado por una fórmula menos brutal, convertir Ucrania en un protectorado con autonomía muy limitada que abasteciera a Alemania de materias primas.
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Hitler lo tuvo muy fácil con los eslavos, pero no le dio la gana.

Con los 3,5 millones de soldados que llegaron a apresar, pudo haber formado un "ejército blanco", centrar su lucha contra el comunismo, tratar a los eslavos como trató a los franceses y ellos solos le habrían ganado la guerra.

Pero prefirió tirar de "ubermensch" y etnicidad. Si luchan contra tus ideas políticas, puedes cambiar de bando. Si luchan contra tu origen étnico no.
 
LuismarpIe dijo:
Pero prefirió tirar de "ubermensch" y etnicidad. Si luchan contra tus ideas políticas, puedes cambiar de bando. Si luchan contra tu origen étnico no.
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Es que el tenia sus principios. Y sus principios es que los europeos tenian que recuperar todos los territorios que le habian sido arrebatados por los ceporros. No el regimen rojo, que le importaba una fruta cosa

Pero como vosotros no teneis principios, creeis que los demas tienen que ser seres igual de amorales que vosotros
 
CUATERBAC dijo:
Es que el tenia sus principios. Y sus principios es que los europeos tenian que recuperar todos los territorios que le habian sido arrebatados por los ceporros. No el regimen rojo, que le importaba una fruta cosa

Pero como vosotros no teneis principios, creeis que los demas tienen que ser seres igual de amorales que vosotros
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Claro, por eso se dedicó a bombardear Londres, llenando los periódicos de fotos de niños muertos y haciendo que las negociaciones se volviesen imposibles, por sus principios de nosequé.

Hitler solo podía perder porque siempre iba a doble o nada, y al final fue nada. Si hubiese tratado a los eslavos como trató a los franceses, ahora Alemania sería la primera potencia industrial del mundo.
 
Cleonte dijo:
Cuestiones militares aparte, estoy leyendo sobre las colectivizaciones forzosas de Stalin y la catástrofe humana que fue, especialmente en Ucrania, y es inevitable pensar en cómo podría haber aprovechado Hitler ese sufrimiento para presentarse. Por otra parte las repúblicas bálticas habían sido invadidas por la URSS al principio de la SGM. Entiendo que esto era incompatible con su proyecto político de convertir Ucrania en un nuevo Congo belga. De hecho Stalin incluso le había hecho la mayor parte del trabajo. Desposeídos de sus tierras y esclavizados, los ucranianos estaban listos para ser sometidos por los alemanes.
De todas formas Hitler podría haber optado por una fórmula menos brutal, convertir Ucrania en un protectorado con autonomía muy limitada que abasteciera a Alemania de materias primas.
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Una parte de ucrania apenas unos años antes era parte del imperio austrohúngaro.
Hitler era Austriaco y germano .
 
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