Von Riné
Madmaxista
- Desde
- 16 Ene 2014
- Mensajes
- 22.190
- Reputación
- 34.930
Los mongoles cruzaron los urales desde el este y tomaron Moscu (1238)y Kiev (1240)
Porque el objetivo era parar su expansion hacia el mediterraneo
El plan de hitler para conquistar la urss era correcto
- Autor del tema aldebariano
- Fecha de inicio
Los mongoles cruzaron los urales desde el este y tomaron Moscu (1238)y Kiev (1240)
Porque el objetivo era parar su expansion hacia el mediterraneo
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
- Desde
- 27 Nov 2019
- Mensajes
- 20.766
- Reputación
- 71.310
1) Lo que llegaba a través de Murmansk no pasaba por Leningrado, entre otras cosas porque los finlandeses cortaron el ferrocarril Murmansk-Leningrado con su avance hasta el rio Svir en Karelia Oriental. Los soviéticos trasportaban el material que llegaba a Murmansk por el ramal que conecta el ferrocarril Murmansk-Leningrado con el de Arcángel-Vologda-Moscú.
2) Todo el terreno entre Leningrado y Moscú es bosque pantanoso puro, lo cual convierte cualquier plan de envolver Moscú desde Leningrado con un avance relámpago en impracticable.
Ni Hitler ni sus generales eran tan incompetentes como para no haber mirado un mapa de Rusia y no haberse dado cuenta de este detalle cuando planificaron la Operación Barbarroja.
Última edición:
_Random_
Madmaxista
- Desde
- 7 Jul 2014
- Mensajes
- 1.549
- Reputación
- 3.728
A mí ni me cites, rojo de cosa, desecho social. Que no entiendas que es posible refutar tochos inanes en una frase como yo he hecho, lo dice todo de hasta dónde te llega. Rusia ha sido conquistada innumerables veces, se exceptúa con Napoleón y Hitler, y es con ello con lo que se montan su película. Por supuesto los mongoles pasaron de los Urales. No hay más que rascar en lo que se ha dicho, es así de fácil rebatirlo. Ahora ya en el ignore te dedicas a seguir diciendo insensateces y poner gifs de bumerazos como hace toda la purria que ha destrozado este foro desde hace más de un lustro, que ni lo voy a leer y menos a contestar. Taluec.
pepinox
Será en Octubre
El plan Barbarroja estaba condenado al fracaso desde su concepción porque se basaba en traicionar lo previamente pactado entre Alemania y la URSS: el pacto de no-agresión mutua Molotov-Ribbentrop.
Pacta sunt servanda.
Y Hitler pagó con su vida esta traición.
Pacta sunt servanda.
Y Hitler pagó con su vida esta traición.
Komanche O_o
Será en Octubre
- Desde
- 1 Jul 2014
- Mensajes
- 71.196
- Reputación
- 80.844
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
- Desde
- 27 Nov 2019
- Mensajes
- 20.766
- Reputación
- 71.310
El Plan de Manstein, no.
Lo que Manstein dice... en 1955... que se tendría que haber hecho.
Lo que dice en 1955, no lo que dijo en 1941. Lo que dijo en 1941 fue: "El plan es genial, gracias por dejarme participar en él esta vez dándome por fin un mando de tropas".
Y a pesar de los diez años de retrospectiva, no es capaz de planearlo bien. Porque lo plantea al revés. No es a Leningrado-Moscú en 1941 y a Kiev-Stalingrado en 1942 (¿con qué gasolina?). Es a Kiev-Stalingrado en 1941, al Cáucaso en 1942, y a Leningrado-Moscú en 1943.
Estos generales alemanes... ni siquiera después de que los vapulearan fueron capaces de aprender la importancia de la logística.
Última edición:
TylerDurden99
Nativo
- Desde
- 7 Dic 2020
- Mensajes
- 9.729
- Reputación
- 19.292
Ese texto tambien dice que incompetentes como zhukov, rokossovski o sokolovski opinaban como hitler. Quién sabe mas? Zhukov, rokosovsky, sokolovski o los otros o tu?
Von Riné
Madmaxista
- Desde
- 16 Ene 2014
- Mensajes
- 22.190
- Reputación
- 34.930
Ese texto es lo que un periodista simpatizantes del nacionalsocialismo escribe sobre lo que presuntamente dijeron esos generales.
¿Dijeron eso de verdad y hay fuente de ellos, o es un intento para exculpar a Hitler del rumbo que tomo la guerra? Si tiene la respuesta, se lo agradecería.
Última edición:
Billy Ray
Será en Octubre
- Desde
- 8 Ago 2010
- Mensajes
- 36.614
- Reputación
- 115.492
Tomar Murmansk y Arkanjelsk era algo en lo que debieron de poner mucho más empeño, la ofensiva de Dietl junto a Siilasvuo (vencedor en Suomussalmi) no pasó de simple amago, se diría que una finta para desviar tropas rusas de Leningrado, cuando debió de ser la operación principal, de nuevo menosprecio alemán al factor logístico.
De todas formas el ataque alemán directo a Leningrado desde el oeste y el sur a través de zonas pantanosas, sin haber metido en Finlandia un ejercito y armado a los finlandeses hasta los dientes, estaba condenado al fracaso. Mannerheim se quedó a 30 kilómetros de Leningrado y no se movió un milímetro en toda la guerra hasta el cambio de bando de Finlandia, ese sería otro tema a debatir, el porqué Finlandia no se implicó con Alemania, o Alemania no quiso presionar.
Tan solo una División alemana fue desplegada en Karelia junto a las divisiones finlandesas para Barbarroja, una sola División por 14 finlandesas, cuando debieron de haber metido un Ejército Panzer y tres o cuatro más, por decir algo.
El ferrocarril de Murmansk-Arkangelsk-Vologda nunca fue interrumpido que yo sepa, algo que era de cajón, un objetivo estratégico de primer orden en el que Alemania nunca puso verdadero interés. Siempre la propaganda por encima de los objetivos y de las vidas de sus soldados. Así les pintó el pelo.
De todas formas el ataque alemán directo a Leningrado desde el oeste y el sur a través de zonas pantanosas, sin haber metido en Finlandia un ejercito y armado a los finlandeses hasta los dientes, estaba condenado al fracaso. Mannerheim se quedó a 30 kilómetros de Leningrado y no se movió un milímetro en toda la guerra hasta el cambio de bando de Finlandia, ese sería otro tema a debatir, el porqué Finlandia no se implicó con Alemania, o Alemania no quiso presionar.
Tan solo una División alemana fue desplegada en Karelia junto a las divisiones finlandesas para Barbarroja, una sola División por 14 finlandesas, cuando debieron de haber metido un Ejército Panzer y tres o cuatro más, por decir algo.
El ferrocarril de Murmansk-Arkangelsk-Vologda nunca fue interrumpido que yo sepa, algo que era de cajón, un objetivo estratégico de primer orden en el que Alemania nunca puso verdadero interés. Siempre la propaganda por encima de los objetivos y de las vidas de sus soldados. Así les pintó el pelo.
Última edición:
Decipher
Estoy bien, pero aplaudidme a las ocho
- Desde
- 28 Ene 2015
- Mensajes
- 75.876
- Reputación
- 125.119
La inteligencia alemana acerca de las capacidades soviéticas era enormemente erronea. El error de base era tratar de iniciar una guerra masiva en Europa contra todas las potencias, era una idea absurda que solo podia acabar en derrota.