El plan de hitler para conquistar la urss era correcto

aldebariano

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El Plan Barbarroja dividía el frente germanorruso en tres sectores; norte, central y sur. El principal objetivo concebido por Hitler era limpiar todo el flanco izquierdo de su avance (sector norte), para lo cual era necesario aniquilar al enemigo en Lituania, Letonia y Estonia, capturar Leningrado y enlazar con los finlandeses. El segundo objetivo era realizar en seguida una progresión de norte a sur, aniquilar a los ejércitos soviéticos del sector central, envolviéndolos, y capturar Moscú. El tercer objetivo (sector sur) era avanzar en dirección de Kiev y la desembocadura del Dniéper, cerca de Kherson.

Tal era, en síntesis, el Plan Barbarroja trazado por Hitler para la oleada turística de la URSS. Pero Brauchitsch, como jefe del Ejército, y Halder, como jefe del Estado Mayor General, no estaban de acuerdo con él. Ambos querían descargar el golpe más fuerte en el sector central y adentrarse profundamente hasta capturar Moscú. En términos generales seguían las huellas de la oleada turística napoleónica.

Este fue el primer paso en falso de la campaña de Rusia.

El plan de Hitler establecía muy claramente que el objetivo número uno era que el ala izquierda de sus ejércitos avanzara hasta capturar Leningrado, el segundo objetivo sería Moscú, que «podía esperar».

Eso lo repitió Hitler al general Brauchitsch, jefe del Ejército, y al general Halder, jefe del Estado Mayor General.

Leningrado era una urbe de 5 millones de habitantes, donde se fabricaban armas (incluso tanques) y ahí se recibían materias primas enviadas por Inglaterra a través de Múrmansk. Su captura significaría la cancelación del sector norte del frente y quedarían por lo menos dos ejércitos libres para luego converger sobre el noroeste de Moscú. El ala derecha llegaría por el sur de la capital soviética.

Era una táctica de «aproximación indirecta» sobre Moscú, en vez de un asalto frontal.

Pero resulta que Hitler se enfermó de disentería el día primero de agosto (a 38 días de iniciada la campaña). Durante dos semanas -refiere Irving- tuvo diarrea, dolores de estómago, náuseas, dolores musculares, escalofríos y alta temperatura. «Precisamente cuando su capacidad para dominar a sus generales se hallaba disminuida por la debilidad física».

Y eso lo aprovecharon el general Brauchtisch, Halder y el general Von Bock (jefe de un grupo de ejércitos) para modificar el plan de Hitler. En vez de considerar Leningrado como el objetivo número uno, lo dejaron en tercer lugar y le dieron preferencia al asalto frontal sobre Moscú.

Esos tres jefes trataron de ganarse para su plan al general Jodl, muy adicto a Hitler, pero él se negó y les dijo que las intuiciones del Führer eran acertadas por lo general.

Cuando Hitler se restableció ya los ejércitos se hallaban en un nuevo despliegue, que por lo demás en esos días estaba dando resultados muy prometedores.

El general Grigori Zukov, jefre del Estado Mayor General Soviético, dijo que el plan de Hitler era lo correcto. Y agregó: «Los intentos de los historiadores de culpar a Hitler de la derrota son insostenibles».

El mariscal ruso Konstantin Rokossovski, señaló que el plan de Hitler, de tomar primero Leningrado, era lo correcto y no la rectificación hecha por su Estado Mayor General.

Y el afeminadoscal Vassili Sokolovski, jefe del Estado Mayor del frente soviético, afirmó que la decisión de Hitler era lo más conveniente para los intereses alemanes, no las tesis de sus generales.

A la vista de eso, parece justificada la indignación de Hitler contra el general Brauchitsch, jefe del ejército; el general Halder, jefe del Estado Mayor, y el general Von Bock, comandante de un grupo de cinco ejércitos.

Hitler estaba seguro de que, si se hubiera respetado su plan, de dar prioridad a la captura de Leningrado (en el norte), en vez de buscar la captura de Moscú, habrían quedado libres dos ejércitos para atacar posteriormente a la capital soviética. El mariscal Von Rundstedt y el general Guderian también consideraban que eso habría sido lo mejor.

-Salvador Borrego.
 
Ya pero las Ardenas que fue plan suyo no le salió bien y quiso hacer de un avion revolucionario un bombardero.
 
Ni me creo que Hitler tuviera disentería, ya que sus comidas estaban muy planificadas y sus productos estaban estrictamente controlados, -al igual que cualquier otro mandatario mundial-, ni tampoco me creo que sus generales se impusieran a su opinión. Halder, Brauchist, Bock, etc, no tenían nada que hacer cuando Hitler ordenaba algo. Tampoco tengo constancia de que Hitler padeciera disentería alguna vez, no viene en ninguna biografia que conozca.

Con los datos que tenía Hitler la oleada turística de la URSS era un buen plan, lo malo es que los datos que tenía no eran correctos, ni en el número de divisiones de los rusos ni se sabía nada del T34 ni el kv1.
 
Ese texto dice basicamente que Hitler hubiera ganado o le hubiese ido mejor si los generales se hubiesen ceñido a su plan maestro. Cuando la realidad es al reves, Hitler siendo cabo se empeño en tener un control a gran escala de las operaciones militares, en vez de dejar a los generales alemanes actuar libremente, cuando estos sabian mas.

Por otro lado, como han dicho, no hay constancia de que Hitler sufriera disenteria.
 
Última edición:
La placa continental es inconquistable.

Esto ha sido así SIEMPRE

Cualquier militar decente lo sabe. Puedes ganar a Rusia pero no puedes conquistarla. Hoy en día es de sobra conocido esto, es mas fácil crear una revolución que derroque al líder que ganarle.

La regla 1, en la página 1 del libro de la guerra, es: "No marchen hacia Moscú" ... La regla 2 es: "No vayan a luchar con sus ejércitos terrestres en China".

Bernard Law Montgomery, general británico
 
La placa continental es inconquistable.

Esto ha sido así SIEMPRE

Cualquier militar decente lo sabe. Puedes ganar a Rusia pero no puedes conquistarla. Hoy en día es de sobra conocido esto, es mas fácil crear una revolución que derroque al líder que ganarle.

La regla 1, en la página 1 del libro de la guerra, es: "No marchen hacia Moscú" ... La regla 2 es: "No vayan a luchar con sus ejércitos terrestres en China".

Bernard Law Montgomery, general británico
A Rusia la han conquistado hasta aburrirse, sólo han fracasado Napoleón y Hitler, y a partir de ahí se montan su película, pero nadie con un mínimo de cultura general se traga la magufada de "cómo tiene mucha tierra es un bastión telúrico y tal, gñé". El nivel de este forito está ya en el subsuelo, menos mal que lo terminan de desguazar el año que viene.
 
La placa continental es inconquistable.

Esto ha sido así SIEMPRE

Cualquier militar decente lo sabe. Puedes ganar a Rusia pero no puedes conquistarla. Hoy en día es de sobra conocido esto, es mas fácil crear una revolución que derroque al líder que ganarle.

La regla 1, en la página 1 del libro de la guerra, es: "No marchen hacia Moscú" ... La regla 2 es: "No vayan a luchar con sus ejércitos terrestres en China".

Bernard Law Montgomery, general británico

Los judíos conquistaron Rusia y con muchos menos hombres que Hitler y Napoleón.
 
A Rusia la han conquistado hasta aburrirse, sólo han fracasado Napoleón y Hitler, y a partir de ahí se montan su película, pero nadie con un mínimo de cultura general se traga la magufada de "cómo tiene mucha tierra es un bastión telúrico y tal, gñé". El nivel de este forito está ya en el subsuelo, menos mal que lo terminan de desguazar el año que viene.
Por que los mongoles no pasaron los urales?
Por que no se extendieron a toda Rusia?
Por que los dos mejores ejércitos de la historia terrestre no han podido conquistarla?
Por que, tras la conquista de crimea en la decada de 1840, no se fue a mas?
No es solo grande a lo largo, lo es a lo ancho, un frente tan adentro y tan amplio estira de tal manera la linea de suministros que hace inviable su conquista.
Los judíos conquistaron Rusia y con muchos menos hombres que Hitler y Napoleón.
Pruebas que mi punto es correcto,
Militarmente no puedes conquistar Rusia-china
Podrás invadir cierto territorio, pero la única manera de conquistarlos es mediante golpes de estado
 
El plan de conquistar China mediante el fornicio debió aplicarse a Rusia y ahora tendríamos Rusitas en urgencias en lugar de latinitas
 
Habría otro plan alternativo? Puede. Voy a probar a ver que opinan los conforeros.

Aprovechar a su favor al general invierno para cortar o reducir los suministros de tropas y armas. Para eso habría que entrar a la carrera por Ucrania llegando el primer año donde llegaron el segundo: Stalingrado. A partir de ahí, ir dejando posiciones fáciles de defender a lo largo de todo el río y a la primavera-verano siguiente atacar Moscú desde el sur-este impidiendo la llegada de tropas y material, mermando la capacidad de rearmar y alimentar la gigantesca bolsa creada entre Minsk y Moscú.

A todo eso creo que no les alcanzaba a no ser que empezaran la "guerra total" dos años antes, también montaran líneas defensivas para contener contra ataques a la desesperada de los embolsados y ya de paso en lugar de "pasear" la exigua kriegsmarine por el atlántico usarla en el Báltico para bombardeos y desembarcos de tropas. Y ya de paso hacer bombarderos de largo alcance y zeros para protegerlos para machacar desde el aire todo el frente norte desde Polonia a Leningrado.

Como siempre, mucha presa para tan poca mandíbula. Siguen sin salirme las cuentas ni a toro pasado.
 
Por que los mongoles no pasaron los urales?
Por que no se extendieron a toda Rusia?
Por que los dos mejores ejércitos de la historia terrestre no han podido conquistarla?
Por que, tras la conquista de crimea en la decada de 1840, no se fue a mas?
No es solo grande a lo largo, lo es a lo ancho, un frente tan adentro y tan amplio estira de tal manera la linea de suministros que hace inviable su conquista.

Pruebas que mi punto es correcto,
Militarmente no puedes conquistar Rusia-china
Podrás invadir cierto territorio, pero la única manera de conquistarlos es mediante golpes de estado
¿Que no pasaron los Urales? roto2

progenitora mía, no tienes ni idea. Es un cherry picking de manual.
 
La versión de la historia que cita Alde coincide con la del libro La Guerra de Hitler de Irving.

Principio del capítulo Kiev:

"Ese verano de Hitler cayó enfermo por primera vez en cinco años.
El estrés de la campaña rusa, junto con el calor,
el clima palúdico en el que la Guarida del Lobo se había situado, afectó severamente
al dictador. Peor aún, las aguas salobres de Masuria habían infectado
con disentería, y como la controversia estratégica crucial se desarrolló entre
Hitler y sus generales, su capacidad para anularlos se vio perjudicada por
su propia debilidad física; su propia gran estrategia, que consistía en establecer un
vasto movimiento envolvente de los Grupos de Ejércitos Norte y Sur, envolviendo
Moscú por la retaguardia, fue eludida por Brauchitsch y su Estado Mayor.
Brauchitsch y su personal, que favorecían un asalto directo a Moscú por el Mariscal von
del Mariscal de Campo von Bock. Brauchitsch permaneció en Berlín e ignoró las órdenes de Hitler.
Hitler fue confinado por las circunstancias en su cuartel general.
Cuando el Comandante en Jefe del ejército hizo una rara visita a la Guarida del Lobo,
Hitler advirtió en vano que tal y como iban las cosas los frentes se volverían inevitablemente
como en la Primera Guerra Mundial."

El capítulo continúa con todos los padeciminentos de Hitler, el tratamiento que le aplica el doctor Morel y las disputas con Brauchitsch.
 
Una cosa es querer,y otra poder.Leningrado fue casi cercada,y en cierto modo neutralizada.Pero los asaltos no fructificaron.Es mas que un wishful trhinking creer que un asalto urbano a un hueso tan duro de roer saldria bien en un contexto donde el tiempo y la llegada del invierno(para la que no se habian preparado adecuadamente)contaban tanto.

Aparte que los sovieticos tenian un frente alli tambien.Luego habia que defenderla.

Tambien es muy pueril creer que Hitler fue desobedecido por sus generales.Que no tenia empacho en destituirles.


Por otra parte el plan final de barbarroja incorporo muchos elementos de Halder,incluido el avance a smolesnko-moscu.Hitler podria haber impuesto su criterio,pero no lo hizo.Eso despues se llama responsabilidad en sus actos.
 
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