El más particular texto extracanónico: El Libro de ENOC (con vídeos)

Pillo sitio para verlos luego

Por cierto alguna vez he escuchado que una vez que Dios lleva a Enoc al cielo lo convierte en Metatron
 
Última edición:
Bueno no me lo he leido,pero lo he oido por aqui,el primero.

La verdad es que es bantante confuso por lo menos para alguien como yo pero el sentido que observo de este primer libro es como una advertencia sobre la obediencia a Dios y la responsabilidad de los Angeles con respecto a la humanidad asi como la propagacion del Mal y su lucha eterna contra el Bien ademas de las consecuencias de las acciones tanto humanas como por parte de los Angeles y esto me ha gustado por que nos iguala.
Pues tiene razon es bastante curiosa la historia.
Esto me ha molado
Y ahora los gigantes, que han sido nacidos de espíritu y de carne, serán llamados sobre la tierra espíritus malignos, y sobre la tierra será su jovenlandesada.
Cuidado pues.
Pd:me ha gustado para que negarlo.Es otra vision que duda cabe.Magnana oire el de las Parabolas.
 
Perdón por preguntar esto pero tiene relación con el tema del hilo.


¿Conoceis más textos que no fueron canonizados por los judíos pero que fueran escritos por judíos?


Antiguo Testamento hablo, como por ejemplo parece ser, que sería el caso de el libro de Enoc mencionado aquí.
Todos los libros de Pablo....
 
Bueno,este me ha parecido mas denso la verdad.
El anterior tenia ese aura tan actual de misterio y seres divinos.
Este trata mas mas de la salvacion,la llegada ddel futuro Mesias y sobre la salvacion de los justos y la condenacion de los impios.
Un Enoc,eso si,mistico en el Juicio final y teniendo visiones.
Trata temas que siempre seran de actualidad como el pecado,la salvacion,la culpa o el arrepentimiento.
Y ahi Enoc recibiendo lo que los Angeles y Mortales recibiran por el destino de sus acciones y el fin ultimo de la tierra.
Que esteis en este grupo de los justos,os deseo de corazon


"En aquellos días los santos y los elegidos se levantarán del lugar en que han sido escondidos, y se pondrán a pensar en los días del tiempo, en el que han sido humillados y el castigo se levantará contra los pastores. Ellos levantarán su rostro y no lo reconocerán; y la luz aparecerá para ellos por un largo tiempo, y la oscuridad no será siempre enrojecida por ellos. Luego, los impíos serán sacados de la tierra, y serán arrojados fuera de la tierra; y nunca más serán encontrados allí. Y los justos serán establecidos y crecerán delante de mi rostro, y los elegidos brillarán como la luz del sol en los ojos de sus amados. ¡Ay de ustedes, porque todos ustedes serán entregados y perseguidos y entregados a la angustia, y algunos de ustedes serán destrozados por los tormentos!"





Pd:este se me ha hecho mas dneso y de mas dificil asimilacion,cosas tambien del cansancio,pero bueno.
 
Estas leyendas de pastores siguen siendo tan estériles hoy como hace 2000 años. No entiendo por qué os flipáis con ellas. Ni siquiera son interesantes.
 
Estas leyendas de pastores siguen siendo tan estériles hoy como hace 2000 años. No entiendo por qué os flipáis con ellas. Ni siquiera son interesantes.
Tienen su que hombre.
De todas formas reconozco que me la sudaban estos temas pero por culpa del Sr Nico,que las explica de manera muy cercana,empezaron a interesarme y hay que reconocer que si se rasca un poco tienen cosas interesantisimas sobre todo para el que le gustan los temas espirituales.
Tampoco hemos cambiado tanto de dos mil agnos para aca.
Nos podremos vestir diferentes pero el Alma(si se cree en la misma) las miserias y virtudes permanecen inalterables.
 
Tienen su que hombre.
De todas formas reconozco que me la sudaban estos temas pero por culpa del Sr Nico,que las explica de manera muy cercana,empezaron a interesarme y hay que reconocer que si se rasca un poco tienen cosas interesantisimas sobre todo para el que le gustan los temas espirituales.
Tampoco hemos cambiado tanto de dos mil agnos para aca.
Nos podremos vestir diferentes pero el Alma(si se cree en la misma) las miserias y virtudes permanecen inalterables.
Que Matusalèn engendró a no sé quien y que se lo llevó dios y bla... bla.. bla.. tiene el interés y la espiritualidad de un canto rodado.
 
Que Matusalèn engendró a no sé quien y que se lo llevó dios y bla... bla.. bla.. tiene el interés y la espiritualidad de un canto rodado.
Bueno,es un punto.
A fin y a cuentas luego esta el discernimiento propio.
Yo,por si las moscas,presto atencion y trato de leer entre lineas para formarme un criterio sobre el asunto.
Me pasa en todos los ambitos de la vida.
De todas formas es lo que hace el aburrimiento Vilux.
 
Señalar el curioso parecido de los calenturietos angeles que yacieron con las mujeres humanas engendrando los “gigantes” y los mitos griegos en que “dioses” se aparearon con humanas dando lugar a diversos semidioses de la mitología griega y romana
 
y los elegidos brillarán como la luz del sol en los ojos de sus amados.


Buen párrafo has escogido Fili. ;)

Quienes leen "El Libro de Enoc" luego encuentran muchísimos "parecidos" en el Nuevo Testamento o en la Doctrina del cristianismo. Y luego LAS VUELVES a encontrar en la CABALA !!

Dado que es un tema de "especialistas" luego hay que ponerse a escarbar si el texto de ENOC es PREVIO o POSTERIOR al punto que se analice, porque en un caso será el escriba de "Enoc" el que TOMO LA INFLUENCIA, o si ha sido el escriba del Evangelio o Epístola el que lo hizo.

Como ENOC no es un texto UNICO, sino un conjunto de libros de diferentes autores, sus fechas son diversas, al igual que las materias que trata, el modo en que escribe y los principios o dogmas que expone.

En el caso de los cabalistas no hay mucho problema porque ENOC es PREVIO a su desarrollo, por lo que toda su influencia o recepción es "de ENOC" y no a la inversa. Eso lo hace TAN INTERESANTE.

Fíjate Fili la descripción de los "cuerpos glorificados" que hace Pablo de Tarso:

1 Corintios 15:
40. Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.
41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria.

¿Ves que "brillan" con diferente gloria? (como el Sol, o la Luna, o las Estrellas? :rolleyes:

O fíjate en Mateo 13 (toda la explicación de la Parábola de la Cizaña, solo copio lo básico)

39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.
40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.

¿No te suena a ENOC? ;)

Aunque en realidad esto es congruente con el Antiguo Testamento (Libro de Daniel) donde vemos:

Daniel 12
2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.


¿Daniel copiaba a ENOC, ENOC a Daniel? :oops

En realidad esto se debe a que el conjunto de textos sagrados, entre el Siglo V antes de Cristo hasta -más o menos- el Siglo III de nuestra era, están influidos y giran en torno al MISMO CONCEPTO.

Algunos las expresaban de cierto modo, otros de uno diferente, algunas corrientes iban más allá, otras se quedaban más acá, pero en definitiva era el mismo cuerpo de ideas redactado de un modo u otro, haciendo hincapié en un punto o en algún otro.

Tal como señala el tío de los vídeos que puse, lo que encontramos en la Biblia suele ser la versión "purgada y corregida", con los detalles de los "eruditos", en tanto que ENOC (y unos cuantos otros textos extra-canónicos) suelen reflejar más "las ideas de la época", sin tanta purga y corrección, o de un modo más desbocado.

Pero no deja de llamar la atención, como ciertas cosas que te las presentan "pulidas y corregidas" en ciertos textos, luego dices: Pero si esto lo he leído yo en ENOC !!

Profundizar en el origen del concepto es obra de especialistas porque tienes que manejar las FECHAS supuestas de redacción de cada uno de ellos, ver sus VINCULACIONES, conocer OTROS TEXTOS, etc.

Lo que no hace que ENOC no sea un texto INTERESANTISIMO para conocer, aunque también entiendes que es un poco "zarpado" y han hecho bien en no incluirlo en el CANON.

Y si profundizas un poco en Cábala, te vuelves a encontrar con ENOC (no todo obviamente) de mil formas diferentes.

Buen trabajo te estás tomando. Felicitaciones. ;)
 
Estas leyendas de pastores siguen siendo tan estériles hoy como hace 2000 años. No entiendo por qué os flipáis con ellas. Ni siquiera son interesantes.


Vilux, desde ya que puede resultar estéril intentar esto como diálogo (es posible que ni tú, ni yo, tengamos tiempo para desarrollarlo), pero al menos permíteme comentarte algo que quizás, un día, tal vez, en una de esas... te resulta de utilidad.

Si lees un texto sagrado cualquiera de un modo LITERAL, dado que han pasado 2000 (o 3000) años de que fueron escritos, tu cultura actual TE IMPIDE entenderlos del modo correcto.

Esto no es problema para el que se siente satisfecho con "la sencilla Fe de un niño". Lo que dicen es CORRECTO, y si te alcanza para dirigir tu vida de un modo sano, YA ES SUFICIENTE.

En lo básico:

- Existe DIOS
- El hombre posee un ALMA
- Ese alma REGRESARA O NO A DIOS al Final de los Tiempos.
- Puedes COMUNICARTE CON DIOS.
- Existen ciertas REGLAS BASICAS que te mantienen del lado "de la luz"

Punto. Eso es todo.

Ahora bien, el modo en que los hombres han ido consignando estas verdades BASICAS y ELEMENTALES, es un poco más complejo y responde a ciertos HECHOS HISTORICOS que no necesariamente hoy entendemos del mismo modo.

Por empezar... hoy que tienes libros, cine, radio, whatsapp y foros, y que el 99% de la gente sabe leer y escribir, puedes tras*mitir la información de cierto modo... en el Siglo V antes de Cristo (hace 2500 años), al menos en Medio y Cercano Oriente, a la par de unos cuantos sabios y eruditos (que ya los había), el 95% de la población era analfabeta y simple.

El modo de tras*mitir información cuando tienes que hacerlo alrededor de una hoguera es CON HISTORIAS, porque son más sencillas de recordar y entender.

Si fueras un niño de la EDAD MEDIA -que no sabes leer ni escribir tampoco- y como padre pretendo educarte para que te cuides y no ingreses al bosque a jugar (había muchos bosques), porque allí había lobos, osos, jabalíes (había muchos) o te podías perder, el mejor modo didáctico y pedagógico de hacerlo era contarte la historia de unos chiquillos que entraron una bruja quería convertirlos en galletas (Hansel y Gretel por si te suena).

¿La bruja del bosque existe?... NO.
¿A los chiquillos les quedaba el mensaje de que en el bosque "acechaban peligros"?... CLARO!
¿La "historia" de Hansel y Gretel era lo suficientemente atractiva e interesante como para que la escucharan con atención y la entendieran y le hicieran caso?... ES BASTANTE BUENA !

Bien, ahora hazme el favor de darme la JUSTIFICACION EXISTENCIAL de "por qué existe el mal", sin tener que recurrir a los aristotélicos, platónicos o ya más modernos (Platinga, Hume, Rowe, Descartes, Voltaire, Leibniz, Russell, Maitzen o Bergaman -solo por citar a algunos-) y todo en forma de CONCEPTO RAPIDO Y CLARO para CONTAR EN UNA HOGUERA y que LO ENTIENDAN LOS ANALFABETOS.

:rolleyes:

Tomar el cuento o historia que se te ocurra crear a tales efectos y luego criticarla SIN ENTENDER y diciendo que es "un cuento", es poco serio.

Pero tienes dos opciones:

a) Estudias entre 5 a 8 años filosofía, lees a unos cuarenta autores principales e ingresas en territorios epistemológicos complejos.
b) Tomas una IDEA CENTRAL y la SIMPLIFICAS para poder tras*mitirla "fácil".

Ah! y si quieres un "resumen corto" de veinte siglos de debate en esta materia, aquí lo tienes:


Los textos sagrados TRATAN CON ESTOS PROBLEMAS, algunos lo hacen de un modo más complejo, otro más simplificado, pero si quieres PROFUNDIZARLO puedes hacerlo... y si quieres "leerlo como un cuento"... TAMBIEN !!

Tu problema es que piensas que son "cuentos para pastores" pero te olvidas considerar si TRATAN CON LOS GRANDES TEMAS DE UN MODO SENCILLO (y un lenguaje y cultura de hace 3000 años), o no.

Y si lo hacen !!

Listo de mi parte. Puedes quedarte con tu idea de que son "cuentos de pastores", o puedes tomarte el trabajo de ESTUDIAR LOS GRANDES TEMAS ESPIRITUALES, pero si lo haces forzosamente tendrás que ingresar en una dimensión particular del conocimiento humano, fantástica y maravillosa, pero que tiene que partir de "cuentos de pastores" y entender lo que ESTAN DICIENDO EN REALIDAD !!
 
puedes tomarte el trabajo de ESTUDIAR LOS GRANDES TEMAS ESPIRITUALES, pero si lo haces forzosamente tendrás que ingresar en una dimensión particular del conocimiento humano, fantástica y maravillosa, pero que tiene que partir de "cuentos de pastores" y entender lo que ESTAN DICIENDO EN REALIDAD !!
Veamos

Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga

Me meto en la piel de uno de esos aldeanos analfabetos para ver qué siente/piensa ante semejante diatriba.

- Temor e incertidumbre. Las referencias a un poderoso "Hijo del Hombre" acompañado de invencibles maderos o "ángeles" con el poder de echarle "al horno de fuego" crearían miedo y ansiedad ante un juicio y castigo inminente. Confusión y desorientación ante estas amenazas.

- Culpa y preocupación jovenlandesal indefinidas. Las advertencias sobre "los que sirven de tropiezo" y "los que hacen iniquidad" generarían inquietud y ansiedad sobre si ellos mismos estarían cometiendo algún tipo de tras*gresión y sobre qué comportamientos serían "justos" o "correctos" para evitar ese castigo.

- Falsas esperanzas y expectativas. La promesa de que "los justos resplandecerán como el sol" evitando una horrible tortura física despertaría el anhelo de pertenecer a ese grupo privilegiado y ser recompensado.

Lo cual conduce a:

- Sumisión y respeto a la autoridad. Al provenir de una figura de autoridad, ese individuo sentiría la necesidad de aceptar y someterse sin cuestionar la narrativa.

Donde tú ves un mundo mágico de grandes temas espirituales yo solo veo técnicas duras de manipulación mental MK Ultra para someter a los analfabetos a la voluntad del listillo de turno, quien una vez creada la ansiedad definirá ad hoc los comportamientos que le son aceptables e inaceptables para beneficiarse personalmente de los analfabetos y analfabetas.

Vamos, lo que hacen las sectas de toda la vida y que pueden perfectamente acabar como los seguidores de Jim Jones.

Si de verdad buscas elevada espiritualidad lee a los clásicos como Epicuro, Zenón de Citio o Marco Aurelio y no esa sarama infecta y amenazante que desequilibra mentes.
 
Última edición:
Me meto en la piel de uno de esos aldeanos analfabetos para ver qué siente/piensa ante semejante diatriba.


Toma también esta otra o no entenderás de qué va la cosa... :rolleyes:

Mateo 25
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la guandoca, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la guandoca, y no te servimos?
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
46 E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.


quien una vez creada la ansiedad definirá ad hoc los comportamientos que le son aceptables e inaceptables para beneficiarse personalmente de los analfabetos y analfabetas.


Vaya!, que lista tan malvada de los comportamientos que son "aceptables" :rolleyes:
 
Toma también esta otra o no entenderás de qué va la cosa... :rolleyes:

Mateo 25
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la guandoca, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la guandoca, y no te servimos?
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
46 E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.





Vaya!, que lista tan malvada de los comportamientos que son "aceptables" :rolleyes:
Pero si esas mismas virtudes que predica el evangelio a base de amenazas y castigos eternos las promovían los griegos de forma racional como un bien para uno mismo y para los demás.

No llego a comprender vuestra preferencia por jovenlandesales expuestas de forma tan amenazante, burda y vulgar cuando existen otras infinitamente mejores basadas en el convencimiento en vez de en la fuerza y la manipulación emocional.
 
Volver