El "frente del este" romano

¿Cuántas legiones estaban destinadas en el este? ¿Cuántas veces legiones de otras partes del imperio tuvieron que marchar para combatir a los enemigos del este?


Esas mismas legiones y todos los recursos gastados en ellas podrían haber defendido al imperio frente a los germanos.
 
Mire letrado,eso de "nuestra cultura latina" hablando del imperio romano oriental-bizantino,como que chirría un poco...hablemos mejor de cultura grecorromana y lengua griega(Koine),que eran lo común en la zona...

Disculpe los insultos, pero a veces es que no puedo contenerme.


desmontan totalmente el mito romano de que todos sus enemigos eran "barbaros e inferiores

Bueno, y ahora explíqueme como estaba organizada políticamente y socialmente la sociedad de esos pueblos del este y si ese tipo de organización social y sistema político habría podido ser un referente para un posterior renacimiento siglos mas tarde, como así paso con las sociedades "greco-romanas".
Si aquellas sociedades regidas por sátrapas y reyes despóticos habrían podido dar paso a algo diferente a lo que estamos viendo, aún hoy día a pesar de todo, en esas regiones y aledaños. De no haber existido la filosofía, la cultura y las sociedades griegas y romanas, ¿que referentes habrían tenido en el Renacimiento?.

La importancia y el impacto de la cultura greco-romana en la historia es algo que no deja lugar al revisionismo, es algo incuestionable. Que eso palurdos acorazados ganaran algunas batallitas no quiere decir nada, la historia ya los ha juzgado, este hilo es anecdótico.
 
Como indica el titulo,hay un paralelismo historico entre el infravalorado papel de la URSS en la SGM con el de la Partia Arsacida/Persia Sasanida durante el imperio romano-bizantino.Al igual que los sovieticos,partos y persas tambien se situaban en la periferia este de Europa y ambos imperios fueron igualmente infravalorados en su papel militar contra el Tercer Reich/Roma,frente a los USA/germanos.

Te voy a dar un thanks porque el texto esta interesante y parece bien documentado. Pero comparar al Imperio Romano con los pelagatos de los nancys, hace llorar a Julio Cesar, Alejandro Magno y Napoleon que estan en el Olimpo de los genios militares.

La propaganda nancy siempre ha fomentado la poca falta de cultura de que los rusos no son europeos sino asiaticos. La misma melonez que expones al principio. Tendria que daros verguenza este tipo de insensateces que hemos tenido que aguantar tambien los españoles, cuando algun fulastre de Centro Europa, decia que Africa empezaba en los Pirineos.
 
Hablar de "frentes" cuando el término exacto es FRONTERAS es un anacronismo indigno de una discusión seria.

Fronteras que permanecieron relativamente estables durante un período de más de seiscientos años, que se dice pronto.
 
Última edición:
Los escritores contemporáneos de los hechos consideraban unánimamente a las legiones "occidentales" más operativas que las orientales. Eran tropas más duras, acostumbradas a enfrentar a un enemigo correoso, en un ambiente bastante hostil. Una campaña promedio contra un pueblo germánico no implicaba batallas gloriosas sino mucha marcha, mucha vexillatio de acá para allá, mucho sufrimiento y poca gloria en definitiva. El frente del éste, por el contrario, era más "civilizado" con lo que ello implica de campañas localizadas en el tiempo, batallas puntuales, asedios de fortalezas, etc. Todo lo cual generaba unas legiones menos poderosas que las occidentales.
 
Nada, veo que no tenéis enmienda y os empeñáis en usar expresiones anacrónicas como "frente del este". Son un resultado de vuestro condicionamiento por el cine, la televisión y el periodismo sensacionalista.

No puede decirse que hubiese una guerra continua entre Roma y Partia, o entre romano-bizantinos y persas, sino una serie de conflictos puntuales separados por largos períodos de paz, o si se prefiere de tregua. De modo que los períodos en que los dos imperios coexistieron pacificamente, o para emplear otro símil anacrónico ya que tanto os gustan, en etapas de "guerra fría" fueron significativamente más prolongados que los de enfrentamiento armado.

Después de las campañas de Craso y Marco Antonio, resueltas en favor de Partia, con Augusto los dos imperios llegaron a un arreglo pacífico, simbolizado por la devolución de las insignias militares tomadas a las legiones.
No hubo más enfrentamientos de entidad entre las dos potencias hasta el reinado de Nerón (54-68). El general Cneo Domicio Corbulón logró la victoria sobre los partos. Tras el tratado firmado el año 63 siguieron cincuenta años de paz que acabaron con la campaña del emperador Trajano. Las conquistas de Trajano fueron efímeras, pues su sucesor Adriano estimó prudente retornarlas y volver a situar la frontera en el Éufrates. Siguió otro largo período de paz hasta 161, en el reinado de Marco Aurelio. Nueva victoria de las armas romanas que para entonces tenían más que tomada la medida a los partos. La siguiente guerra tuvo lugar treinta años más tarde, reinando en Roma Septimio Severo y el siguiente asalto fue bajo el principado de su hijo Caracalla.

La llegada al poder de la dinastía sasánida supuso una infusión de sangre nueva y por ende de una renovada agresividad que puso en dificultades a los romanos. Coincidió el ascenso de la nueva dinastía irania con la gran crisis romana del siglo III. la más grave hasta la fecha. De todos modos es digno de mención que el Imperio Neopersa fue incapaz de conquistar las provincias orientales a pesar de las décadas de anarquía por las que pasó su rival, lo cual da una idea de que no eran un adversario tan formidable. Con la llegada al poder de Diocleciano los romanos se rehicieron y pudieron volver al contraataque. Los persas sufrieron una aplastante derrota y los romanos avanzaron sus fronteras hacia el este pasando a ocupar la Alta Mesopotamia, entre el Éufrates y el Tigris. La siguiente oportunidad para Persia no volvió a presentarse hasta cuatro décadas más tarde, tras la fin de Constantino el Grande. Siguieron varias décadas más de conflictos intermitentes. Tras la fin de Juliano su sucesor Joviano firmó un tratado de paz humillante. En 385 Teodosio y Shapur III firmaron un tratado que se mantuvo en pie durante más de un siglo.

Y en fin, durante el siglo y medio siguiente hasta la irrupción del islam, se alternaron largos períodos de tregua con conflictos esporádicos hasta culminar en la gran guerra de comienzos del siglo VII que acabó en una derrota catastrófica para los sasánidas.

No procede pues hacer símiles con las guerras mundiales del siglo XX, porque no es lícito equiparar un período histórico de más de seis siglos con otro que duró unos pocos años.
Sería como decir que la Guerra de los Treinta Años y las napoleónicas no fueron más que etapas de un mismo conflicto que se prolongó al menos hasta 1914 y 1939.

Entre las dos potencias rivales había una relativa paridad de fuerzas, pero con una ligera ventaja a favor de los romano-bizantinos que una y otra vez probaron su capacidad sorprendente para reponerse de los mayores reveses e infligir un severo correctivo a sus enemigos cuando estos ya cantaban victoria. Por lo que yo creo que los partos y persas no están precisamente infravalorados, otra palabreja esta por cierto que no tiene cabida en una discusión histórica seria.
 
No procede pues hacer símiles con las guerras mundiales del siglo XX, porque no es lícito equiparar un período histórico de más de seis siglos con otro que duró unos pocos años.
Sería como decir que la Guerra de los Treinta Años y las napoleónicas no fueron más que etapas de un mismo conflicto que se prolongó al menos hasta 1914 y 1939.

Te has ganado mi respeto. No tenia ni puñetera idea de que controlaras tan de querida progenitora historia.
 
Disculpe los insultos, pero a veces es que no puedo contenerme.




Bueno, y ahora explíqueme como estaba organizada políticamente y socialmente la sociedad de esos pueblos del este y si ese tipo de organización social y sistema político habría podido ser un referente para un posterior renacimiento siglos mas tarde, como así paso con las sociedades "greco-romanas".
Si aquellas sociedades regidas por sátrapas y reyes despóticos habrían podido dar paso a algo diferente a lo que estamos viendo, aún hoy día a pesar de todo, en esas regiones y aledaños. De no haber existido la filosofía, la cultura y las sociedades griegas y romanas, ¿que referentes habrían tenido en el Renacimiento?.

La importancia y el impacto de la cultura greco-romana en la historia es algo que no deja lugar al revisionismo, es algo incuestionable. Que eso palurdos acorazados ganaran algunas batallitas no quiere decir nada, la historia ya los ha juzgado, este hilo es anecdótico.



Disculpas aceptadas.

En cuanto a su pregunta,la base fundamental es esa : El mundo grecorromano y,en su base principal,el helenismo (fue antes el huevo que la gallina...).Lo que pasa es que en nuestro eurocentrismo,pensamos que este mundo solo se limito a Europa,cuando la helenizacion cultural tuvo dos expansiones :La primera fue la occidental (S. VIII-VI AC) que se extendio por colonias en todo el Mediterraneo y la segunda,fue la oriental (S VI AC) con Alejandro Magno y su legado de reinos helenicos por todo Oriente Medio hasta el Indo.Una acabo en Roma y la otra en Seleucidas-partos y en parte,sasanidas,asi que ambos mundos compartian,en parte,la herencia comun griega...De hecho,creo que romanos y persas nunca se consideraron "barbaros" entre ellos a pesar de sus diferencias : Roma fue Republica e Imperio,mientras que Partia-Persia fue una especie de monarquia protofeudal donde el "Shahanshah" (rey de reyes)con ayuda de una religion (Zoroastrista) y burocracia organizadas,controlaba a un grupo de reyezuelos,satrapias y familias nobles que a cambio de tierras u otras prebendas ofrecian su vasallaje al Sha...

En cuanto a la evolucion de ambos mundos,uno(Roma),derivo tras las invasiones barbaras germanicas,en lo que es hoy la Europa cristiana y herencia grecorromana,mientras que el otro (Persia),fue supuestamente destruido por el Islam,cuando en realidad,fue que hubo un proceso similar al romano : Unas tribus barbaras(En este caso,arabes),invadieron un territorio de cultura superior (Persia),que los fagocito culturalmente,resultando con ello una cultura nueva.Asi como Roma fue la base cultural del cristianismo,Persia fue la base cultural del Islam...De hecho,apenas un siglo despues de la fin de mahoma,el polo de poder islamico ya se habia trasladado de La Peninsula Arabiga (Medina) a Persia (Baghdad).Pero ambos paralelismos historicos,se diferencian en algo fundamental : Los barbaros germanos se romanizan y abandonan su religion odinica,mientras que los barbaros arabes se "persifican",pero no abandonan el islam...Esto hara que la evolucion historica sea muy diferente para ambos...

De todas formas,los persas (Recordemos :NO arabes),seran islamizados,pero siempre conservaran a su manera sus viejas tradiciones e incluso se podria decir que el islam chiita (15% del islam frente al resto de confesion sunnita y mayoritariamente centrado en Persia-Iran),es en realidad un islam adaptado a la indiosincrasia persa...

Ah,los catafractos Asvaran no creo que sean precisamente "palurdos" acorazados",sino que muchas fuentes dicen que son los precursores del caballero medieval : Provenian de la nobleza aria,eran terratenientes,y dominaban a sus siervos por un pacto de vasallaje con el Sha.La estetica es la misma : Caballeros con escudo y lanza en ristre,acorazados tanto montura como jinete y con sus blasones nobiliarios correspondientes.Este modelo militar,fue copiado por la caballeria romana bajoimperial y de ahi pasaria directamente a la Alta Edad Media.Hay una vaga e inexacta similitud de este origen,con los caballeros sarmatas de la peli "El Rey Arturo" y recuerdo algun libro de sobre este apasionante tema,pero es lo que denunciaba al principio del hilo : Grandes hitos de la historia,son ninguneados por diversos motivos por la historiografia oficial,como el paralelismo historico SGM-Roma que tan polemico parece...

Y Tranquilos,son paralelismos sanos,la historia nunca se repite,y aunque hable de SGM,sovieticos o arios,eso no quiere decir que los romanos sean nazis(Aunque levantaran el brazo...),ni de que los arios persas lo fueran tampoco...El paralelismo acaba en lo de un frente del este poderoso y desconocido,porque aunque los sovieticos tomaron Berlin,los Persas nunca tomaron Roma (Si casi Constantinopla...).En cambio,los romanos,tomaron varias veces Ctesifonte...y otras tantas veces,tuvieron que darse la vuelta hacia el Limes debido a la imposibilidad de una conquista estable...Mas me inclino a pensar en los intereses economicos de unos y otros:persia no necesitaba las riquezas de Roma,pues eran incluso mas ricos por su papel de intermediario comercial.Tan solo anhelaban las antiguas provincias aquemenidas y con ello,una salida al Mediterraneo que ampliaria la ruta de la seda a las redes comerciales del Mediterraneo.Roma por el contrario,anhelaria las riquezas persas y su papel de intermediario con extremo oriente,asi como a su vez,los germanos anhelaban las riquezas de Roma.Quiza por eso,por lo de siempre,el "Limes Germanicus" fue siempre defensivo y el Limes Oriental fundamentalmente ofensivo(Aunque tambien muchas veces defensivo) : Porque en las selvas germanas,Roma tenia poco que rascar,mientras que siempre anhelaron las riquezas persas (Quiza sea este tambien el motivo por el que el primitivo islam se encuentre con el chollo de su vida tras las guerras de Heraclio y en menos de un siglo,una pobre tribu de beduinos fanaticos,se convierta en potencia mundial...)
 
En el 224 el reino parto desaparece, y en su lugar se edifica el reino persa en manos de la dinastia sasánida.Lo q pretende esta es rehacer el imperio Aqueménida, desde el Afganistan al Mediterraneo, aunque la verdad quedo siempre lejos de conseguirlo,Pero el nuevo reino era mucho mas fuerte q su predecesor.Una verdadera centralizacion obliga a los nobles a guardar fidelidad y hace crecer los recursos del soberano. Ademas practica con gran intolerancia la religion mazdeista.

Los romanos no tardan en sentir la gravedad del cambio.Valeriano emperador desde hacia siete años con su hijo Galieno,es derrotado y hecho prisionero por el "rey de reyes" Sapor I.Este hace esculpir bajorrelieves gigantes q representan al emperador humillado de rodillas ante su vencedor.Valeriano muere en cautiverio y segun la tradicion cristiana, q le es muy hostil, su piel, rellenada con trabajo manual y pintada de rojo, fue colgada en un templo.Es solo una leyenda pues el mazdeismo no posee verdaderos templos.
 
Es curioso como las vestimentas y equipacion se parecen mas a un caballero medieval europeo que al topico que tenemos en mente moruno-islam.

Si tuvieran que representar esa epoca en una peli tendrian serios problemas para hacerlo de forma realista sin que el gran publico se perdiera...
 
La mayoria de las legiones romanas de la epoca imperial estaban en las zonas del Rin y el Danubio.No hay que ser un lince de porque los romanos tenian alli la mayor parte de su ejercito y en Siria o ****a una minima parte.Y eso que en egipto tenian la joya de la corona(El suministro de trigo).

Ademas esas tribus eran bastante mas incivilizadas y con un poder politico mucho mas centrifugo que el parto.

Y por enrrollarme con el caracter romano y lo que ellos cosnideraban sus enemigos mas peligrosos:

Los romanos tenian un terror historico a los barbaros galos celtas,belgas y germanos desde el saqueo de roma por los primeros y las invasiones de los cimbrios que les causaron las peores derrotas de su historia.Por eso cuando Pompeyo consiguio someter a los reyezuelos de oriente muchos le dieron mas merito a Cesar y sus luchas contra helvecios y galos,y eso que Mitriades no era un manta.Y deconstruir oriente poniendo reyes,una tarea no sencilla.

Pero lo mismo que Yugurta no les parecian enemigos tan terribles como galos y germanos,cuyas tierras eran para ellos terra ignota,y el aura belicosa de su gente,los acojonaba,.Los que consideraban mas altos ,feroces y por supuesto mucho mas peligrosos.

Tampoco valeriano lucho en igualdad,tenia a los germanos correteando por grecia y asia menor,sus fuerzas debilitadas por epidemias y deserciones al parecer fue traicionado,no fue nada que ver con la masacre germanica al ejercito imperial en una batalla campal en Adrianopolis,por ejemplo.

El mismo cesar dijo ese veni vidi vici,cuando se enfrento en oriente a uno de esos reyes que consideraba blandos,porque en cuando acababas con su rey,la guerra terminaba y consideraba inferiores a sus ejercitos,a pesar de estar(o quizas por)mas civilizados.Mientras que con los barbaros ya podias hacer escabechinas,que otra tribu o la misma volvia a jorobar que las campañas se alargaban y la amenaza siempre estaba alli.

---------- Post added 14-jun-2015 at 21:37 ----------

En cuanto a su pregunta,la base fundamental es

(...)

se convierta en potencia mundial...)

No estoy de acuerdo con el ultimo parrafo del tocomocho,pero si en lo demas.Interesante.
 
Según algunos autores entre los planes futuros de Julio César antes de su asesinato estaba la oleada turística de Partia para vengar las muertes de Craso y de su hijo Publio a manos de estos, y liberar a los aproximadamente 10.000 legionarios romanos que allí vivían como esclavos de los partos...

Al parecer, y según esos autores, en su viaje de regreso una vez conseguida la misión estaba la idea de invadir Germania por el Este y someter toda la región hasta el Rhin para terminar de una vez por todas con el problema germano y las incursiones en la Galia, que como sabéis ya era territorio romano.

No sé de dónde se sacan esta idea, que puede parecer algo descabellada y dificil de llevar a cabo, pero tiene bastante sentido conociendo el temperamento ambicioso de César, y que las principales amenazas del imperio ya al final de la República se concentraban en estos 2 pueblos situados al Norte y Este del dominio romano
 
No sabemos lo que hubiese hecho Julio Cesar si hubiese vivido más tiempo. Fue un gran general, pero conquistar el reino parto era algo muchísimo más difícil que derrotar a los galos y esclavizar a millones de ellos. Roma derrotó y esclavizó a los débiles, pero fue derrotada y humillada por los persas y los godos.

---------- Post added 14-jun-2015 at 18:42 ----------

Los españoles no nos olvidamos de Numancia, ni de las demás matanzas de hispanos que murieron porque no querían ser esclavos de los romanos.
 
No sabemos lo que hubiese hecho Julio Cesar si hubiese vivido más tiempo. Fue un gran general, pero conquistar el reino parto era algo muchísimo más difícil que derrotar a los galos y esclavizar a millones de ellos. Roma derrotó y esclavizó a los débiles, pero fue derrotada y humillada por los persas y los godos.

---------- Post added 14-jun-2015 at 18:42 ----------

Los españoles no nos olvidamos de Numancia, ni de las demás matanzas de hispanos que murieron porque no querían ser esclavos de los romanos.

Sí, conquistar Partia hubiera sido mucho más difícil, pero estoy convencido que si se lo hubiera propuesto lo hubiera logrado y encontraría la manera

En cuanto a los hispanos algunos fueron muy ingenuos...

porque hacer pasar por el yugo a los romanos y luego mandarles de vuelta a casa como si tal cosa en lugar de matarlos a todos no podía traer más que problemas: que volvieran a intentarlo de nuevo como así fué

Los germanos algunos siglos después fueron más expeditivos matandolos a todos y eso les supuso la libertad para siempre...

Nunca se sabe que podría haber pasado de haber hecho una cosa u otra, pero lo que está claro es que con los romanos no se podía tener clemencia ni cuartel si les vencias
 
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