El fenotipo andalú

Taliván Hortográfico dijo:
No has visto una sueca en tu vida, Hulio.
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Es cierto los españoles especialmete lo del sur tienen labios gruesos debido a trazas conguidas residuales pero vamos que Canarias es peor que en la península, en Canarias sobrepasa el 10-15% de conguido + 15-20% de norte africano, la verdad no se que pintan los canarios en España de españoles tienen poco.
 
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Calahan dijo:
Los nórdicos no son más europeos. Igualmente el fenotipo rubio.
Están mezclados con asiáticos como los lapones, etc...
Estás pasado de moda.

Los más europeos serían los bascos y los galeses no mezclados por la fruta inmi gración de obreros ingleses debido a la minería del carbón que jodió muchísimo a la nación galesa.
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Los galeses tienen mucho más componente yamnaya que los vascos.
 
Topollillo dijo:
Es cierto los españoles especialmete lo del sur tienen labios gruesos debido a trazas conguidas residuales pero vamos que Canarias es peor que en la península, en Canarias sobrepasa el 10-15% de conguido + 15-20% de norte africano, la verdad no se que pintan los canarios en España de españoles tienen poco.
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No entro en lo de Canarias, de la que no he leído gran cosa, y de la que es segura una influencia norafricana (pero no "cónguida" sino bereber) por vía de los guanches, pero si en otros posts estás sacando análisis y tablas genéticas, tú mismo te darás cuenta de lo poco convincente que resulta una inferencia de ancestros centroafricanos amparándote en el fenotipo, y más en una descripción fenotípica como el rollo de los "labios cónguidos", algo muy accesorio que suena a frenología del siglo XIX.

Cualquier ascendencia del África central destacada en alguna zona de Andalucía cantaría un montón en cualquier análisis genético, y tú has puesto muchos. Un detalle fenotípico como el grosor de los labios no es como lo de la anemia falciforme: no hay un sesgo climático evidente y puede cambiar por sí solo en unas pocas generaciones por otros motivos como la selección sensual. Y, como ya te digo, yo he conocido muchas personas de la zona del Báltico (u descendientes de ellas) con los labios gruesos.

Hala (o Haaland), toma cónguido.

1287489862.jpeg
 
Andalucía es bastante heterogénea en términos fenotípicos, hay de todo.
Pero si afirmo lo que muchos usuarios dicen: en a Andalucía hay muchísima gente rubia. En determinadas zonas, diría que hasta son mayoría .
También se da mucho aquí el ser rubio de niño y luego en la adultez oscurecerse el pelo hacia el castaño.
 
Taliván Hortográfico dijo:
No entro en lo de Canarias, de la que no he leído gran cosa, y de la que es segura una influencia norafricana (pero no "cónguida" sino bereber) por vía de los guanches, pero si en otros posts estás sacando análisis y tablas genéticas, tú mismo te darás cuenta de lo poco convincente que resulta una inferencia de ancestros centroafricanos amparándote en el fenotipo, y más en una descripción fenotípica como el rollo de los "labios cónguidos", algo muy accesorio que suena a frenología del siglo XIX.

Cualquier ascendencia del África central destacada en alguna zona de Andalucía cantaría un montón en cualquier análisis genético, y tú has puesto muchos. Un detalle fenotípico como el grosor de los labios no es como lo de la anemia falciforme: no hay un sesgo climático evidente y puede cambiar por sí solo en unas pocas generaciones por otros motivos como la selección sensual. Y, como ya te digo, yo he conocido muchas personas de la zona del Báltico (u descendientes de ellas) con los labios gruesos.

Hala (o Haaland), toma cónguido.

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El mtDNA L, lineas maternas subsaharianas esta bastante extendido por Andalucia.

El 6% de la poblacion autoctona de Huelva por ejemplo tiene lineas maternas negras. Haplotipo L.

Human maternal heritage in Andalusia (Spain): its composition reveals high internal complexity and distinctive influences of mtDNA haplogroups U6 and L in the western and eastern side of region - BMC Genomic Data

mtDNA-L-map.png
 
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@unaie Toda Eurasia tiene mtDNA L, ya sea L1, L2 o L3 que son linajes maternos que se extendieron con el homo sapiens desde África. Eso es un mapa de dónde se halla más L sin modificar dejando paso a sus sucesores que ya se originaron en Eurasia, no de dónde hay una mezcla "cónguida" más detectable.

En el mismo sitio de donde has sacado ese mapa está éste de "african admixture" (que sí se puede traducir por "mezcla") pero tampoco en este caso queda claro qué parte de esa "admixture" se corresponde a "labios gruesos"):

African-admixture.gif

De todas maneras sobre la fiabilidad del mapa que has puesto, algunos de los mismos que aportaron parte de los datos para su trazado expresan sus dudas en este hilo:

New map of mtDNA haplogroup L

MtDNA haplogroup L is the oldest maternal branch of humanity comprises almost all the lineages in sub-Saharan Africa. All Eurasian haplogroups descend from L3, the subclade that is the most common in the Arabian peninsula and North-East Africa. All four top branches of L (L0, L1, L2 and L3) are...
www.eupedia.com

(Usuarios Wilhelm y Maciamo)
 
Rodni dijo:
También se da mucho aquí el ser rubio de niño y luego en la adultez oscurecerse el pelo hacia el castaño.
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Blondismo infantil. Supongo que es una adaptación natural de los fenotipos rubios (no de todos, parece) a los climas soleados. En Francia, por ejemplo, es (era) tan frecuente que la expresión "cabecitas rubias" era un eufemismo para referirse a los niños pequeños.
 
Taliván Hortográfico dijo:
No entro en lo de Canarias, de la que no he leído gran cosa, y de la que es segura una influencia norafricana (pero no "cónguida" sino bereber) por vía de los guanches, pero si en otros posts estás sacando análisis y tablas genéticas, tú mismo te darás cuenta de lo poco convincente que resulta una inferencia de ancestros centroafricanos amparándote en el fenotipo, y más en una descripción fenotípica como el rollo de los "labios cónguidos", algo muy accesorio que suena a frenología del siglo XIX.

Cualquier ascendencia del África central destacada en alguna zona de Andalucía cantaría un montón en cualquier análisis genético, y tú has puesto muchos. Un detalle fenotípico como el grosor de los labios no es como lo de la anemia falciforme: no hay un sesgo climático evidente y puede cambiar por sí solo en unas pocas generaciones por otros motivos como la selección sensual. Y, como ya te digo, yo he conocido muchas personas de la zona del Báltico (u descendientes de ellas) con los labios gruesos.

Hala (o Haaland), toma cónguido.

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¿Que los canarios no tienen joven?, son la gente de este país que tienen más sangre de neցro ronda el 10-15%. Sabes que hubo muchos esclavos neցros en Canarias, Canarias fue un preludio de lo que paso en el Caribe, paso exactamente lo mismo llegan europeos en este caso la mayoría franceses y portugueses al servicio de Castilla, españoles fueron pocos, eliminan a los varones, se aman a las mujeres y traen neցros. El mismo modus operandi que en el Caribe, ¿por qué crees que España tenía más experiencia en esto que Francia o Inglaterra?, ya desde la conquista de Granada ya sabían lo que había que hacer.

Por ejemplo los españoles no eran tan estultoes como los franceses para llenar toda una isla lleno de neցros, todo tiene un límite.
 
Rodni dijo:
Andalucía es bastante heterogénea en términos fenotípicos, hay de todo.
Pero si afirmo lo que muchos usuarios dicen: en a Andalucía hay muchísima gente rubia. En determinadas zonas, diría que hasta son mayoría .
También se da mucho aquí el ser rubio de niño y luego en la adultez oscurecerse el pelo hacia el castaño.
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¿Rubios dónde?, otra vez con la repoblación de Carlos III.
 
Topollillo dijo:
¿Que los canarios no tienen joven?, son la gente de este país que tienen más sangre de neցro ronda el 10-15%. Sabes que hubo muchos esclavos neցros en Canarias
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Cierto, y los datos que tengo coinciden con los tuyos, salvo unas precisiones: mis datos más bien indican que en algunos momentos del XVI y XVII el porcentaje de esclavos en Canarias fue del 15 al 20% (una barbaridad) y que de éstos el 70% podían ser neցros. Fue una época de ingenios azucareros análogos a los del Caribe.

Las precisiones serían:

1.- Que ese 15 a 20% de esclavos no eran todos neցros y muchos podían ser cautivos fiel a la religión del amores del norte de África (jovenlandeses y neցros, a todos se los tendía a llamar por el mismo término: jovenlandeses) que en muchos casos serían afines al sustrato primitivo bereber de las islas.

2.- Que no sabemos cuánta de esa población dejó a sus descendientes en las islas. Las Canarias no eran Sevilla, donde había muchas oportunidades. Muchos neցros acababan más tarde o más temprano en el Caribe. Los que seguían esclavos, por relocalizaciones buscando rentabilidad. Los que acabaran emancipados en la propia isla tendrían pocas oportunidades dado que no eran propietarios de tierras y las Canarias eran el lugar desde el que más fácil era emigrar a las Américas incluso sin permiso.

Pero bueno, estamos en la era dorada de los análisis genéticos, cada vez más baratos y precisos. Pronto sabremos más.
 
Taliván Hortográfico dijo:
@unaie Toda Eurasia tiene mtDNA L, ya sea L1, L2 o L3 que son linajes maternos que se extendieron con el homo sapiens desde África. Eso es un mapa de dónde se halla más L sin modificar dejando paso a sus sucesores que ya se originaron en Eurasia, no de dónde hay una mezcla "cónguida" más detectable.

En el mismo sitio de donde has sacado ese mapa está éste de "african admixture" (que sí se puede traducir por "mezcla") pero tampoco en este caso queda claro qué parte de esa "admixture" se corresponde a "labios gruesos"):

Ver archivo adjunto 1173381

De todas maneras sobre la fiabilidad del mapa que has puesto, algunos de los mismos que aportaron parte de los datos para su trazado expresan sus dudas en este hilo:

New map of mtDNA haplogroup L

MtDNA haplogroup L is the oldest maternal branch of humanity comprises almost all the lineages in sub-Saharan Africa. All Eurasian haplogroups descend from L3, the subclade that is the most common in the Arabian peninsula and North-East Africa. All four top branches of L (L0, L1, L2 and L3) are...
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(Usuarios Wilhelm y Maciamo)
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El grupo L efectivamente es la raiz del arbol filogenetico del ADN mitocrondrial, pero la poblacion euroasiatica, derivada del L3, tiene sus propias letras. Cuando se habla de mtDNA L en los estudios de poblaciones actuales se refiere a las poblaciones negras africanas.



mtdna.jpg


Los L0 por ejemplo es el de los khoisan, separados unos 300 mil años de la poblacion euroasiatica.
L1 es el mas frecuente entre los pigmeos y centro de Africa en general.
L2 oeste de Africa subsahariana.


Homo_sapiens_lineage.svg.png



En lo de los labios gruesos no entraba, solo en que los estudios geneticos no habian detectado en Iberia significativa herencia genetica centro del sur muy sur o subsahriana. Ese mtDNA L no venia desde Anatolia o el neolitico europeo, salvo quizas algun caso excepcional. Viene de la mezcla de arabes y norteafricanos con mujeres subsaharianas. De los desplazamientos de poblaciones moriscas ibericas hacia el oeste y Portugal, y aun mas recientes de todas las poblaciones negras que se trajeron a partir del siglo XV y que fueron siendo asimiladas en siglos posteriores. En Portugal en el sur tienen 12% de mtDNA joven y ahi si que en buena parte eran las esclavas negras.
 
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